Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

Red_ schreef op 25 januari 2022 13:07:

[...]

En dan inderdaad meegesleept worden met ongefundeerde oorlog/bezetting van Afghanistan en als beloning Tienduizenden (misschien wel 100k) asielzoekers opnemen daarna. Denk dat Rusland wijzer is en niet op deze rare club van jaknikkers richting de VS zit te wachten.

quote:

voda schreef op 25 januari 2022 16:12:

Kabinet: ook zonder Rusland gas genoeg
Van onze redacteur 15:55

Zelfs als Rusland de gaskraan helemaal dichtdraait, heeft Nederland genoeg voorraden om huishoudens nog de hele winter van gas te kunnen voorzien. Grote industriële afnemers moeten dan wel hun verbruik verminderen. Dat beeld schetste minister Rob Jetten voor Klimaat en Energie dinsdag in de Tweede Kamer.

De D66-minister antwoordde op vragen van zijn partijgenoot, Kamerlid Raoul Boucke, die zich zorgen maakt over de levering van gas uit Rusland nu de spanningen tussen Rusland enerzijds en Europa en de VS anderzijds oplopen over Oekraïne. 'We zijn afhankelijk van Russisch gas', schetste Boucke. Nederland is door de afbouw van de gaswinning in Groningen een netto-importeur van aardgas, terwijl het vroeger juist gas exporteerde.

Kijken naar alle scenario's
Jetten wijst op het 'bescherm- en herstelplan gas' dat sinds 2019 bestaat. Hierin moeten grootverbruikers als eerste hun gebruik verminderen of stopzetten bij extreme schaarste, en pas in laatste instantie de huishoudens en de ziekenhuizen.

Het ministerie bereidt zich voor 'op alle scenario's', inclusief het scenario waarin Moskou de leveranties helemaal stilzet. Volgens Jetten wordt op zijn ministerie binnenkort gesproken met de grootste afnemers over 'wat de impact is als wij vragen in te grijpen'.

Nieuwe wetgeving om deze afnemers te dwingen is nog niet helemaal af, geeft Jetten toe, maar volgens hem 'kunnen we terugvallen op oudere wetgeving'. Hoewel er voorlopig genoeg gas is voor huishoudens, kan hij die garantie niet geven voor kleinere bedrijven en de glastuinbouw.

Lees het volledige artikel: fd.nl/economie/1428136/kabinet-ook-zo...

quote:

jowi schreef op 25 januari 2022 16:24:

[...]

Waarom zijn die prijzen dan zo hoog in NL ?
Waarom worden de maximum tarieven niet door de overheid afgetopt als er gas genoeg is?
Iets klopt er niet maar ze zullen ons vooral niet bang willen maken.

quote:

Dirk V schreef op 24 januari 2022 21:03:

[...] Tis nog geen 1april. of tis zeker weer zo'n Hollandse grap over onze zuiderburen.
Die Belgen can never make the trip to the Oekraïne .....de Duveltjes zijn al op voordat ze er zijn. dan vallen die soldaatjes toch om.

Nu serieus, elk nuchter 'native' belg weet dat ie daar niet moet zijn

quote:

Chiddix schreef op 25 januari 2022 17:22:

[...]

Het zal niet de bedoeling zijn , dat die 300 Belgische militairen het op gaan nemen tegen Rusland. Maar ze staan paraat om af te reizen naar het Oosten om Poetin te weerhouden de NAVO grens te overschrijden.
...

quote:

luchtschip schreef op 25 januari 2022 10:51:

[...]

de hoofdvoorwaarden voor toetreding zijn

>>een land moet democratisch zijn

>>geen corruptie in het land

Aan beide voorwaarden kan Rusland niet voldoen zolang de corrupte dictator Putin de macht houdt.

quote:

luchtschip schreef op 24 januari 2022 15:40:

[...]
(...)

Loekasjenko was de dictator van Oekraine en werd in 2014 bij de Maidan revolutie door het volk afgezet wegens corruptie en het feit dat hij een vazal was van Putin.
Loekasjenko was een industrieel uit Oost Oekraine en bevoordeelde zijn kliek met corrupte acties.

(...)

quote:

ffff schreef op 25 januari 2022 00:40:

[...]

Luchtschip,

Vind je nu zelf ook niet dat je wat doorraast, wat doorslaat.

(...)

Ik houd mijn hart vast voor juist mensen die helemaal het overzicht verliezen en zich laten meeslepen in oorlogstaal. (...)

quote:

asti schreef op 25 januari 2022 21:45:

[...]

Je verwarde hier zoals je inmiddels weet de leider van Wit-Rusland met Yanukovych.

Allereerst is het inderdaad zo dat Yanukovych bekend stond als een corrupte leider. Oekraïne werd en wordt beschouwd als een land met veel corruptie. Yanukovych was echter wel de legitieme leider van Oekraïne. Net zoals Putin de legitieme leider van Rusland is. Als je kijkt naar Rusland moet je vaststellen dat het een dictatuur is, waar veel inwoners zich (terecht) beklagen. Putin is wel de legitieme leider. Sommigen menen dat de VS een soort dictatuur is, waar het grote geld regeert. Biden is wel de legitieme leider. Ook wanneer zijn approval rating onder de 50% zit.

Yanukovych kun je een vazal van Putin noemen. Zoals verschillende dicators uit andere landen vazallen van de VS te noemen zijn.
1) Feit is dat hij is afgezet door middel van een coup. En als je denkt dat buitenlandse geheime diensten er niets mee te maken hadden ben je naïef.

2)Het idee van de VS om Oekraïne onderdeel van de NAVO te maken, en door middel van geweld in de westelijke invloedsfeer te trekken, was en is onethisch en onverstandig. Nu hoor je van verschillende Europese leiders nog de officiële standpunten, maar ik ben benieuwd wat ze later op persoonlijke titel over de kwestie zullen zeggen.

3)
PS Wanneer in Yemen mensen in opstand komen tegen de regering, steunt de VS SA en de regering. Hoe corrupt die regering is en het democratisch gehalte maakt dan niet uit. In Yemen zijn inmiddels meer dan 10.000 kinderen omgekomen.

quote:

luchtschip schreef op 25 januari 2022 22:35:

[...]

1) Een leider afzetten door een coup houdt in dat een nieuwe leider de opstand leidt en zich na de afzetting benoemt

Bij Yanukovich ging dat anders
het volk kwam in opstand tegen zijn corrupte leiding en hij vluchtte naar Rusland en was weg
vervolgens waren er versneld verkiezingen waarbij Poroshenko won en de nieuwe president werd in 2014

Geen coup dus en er kwam een democratische stemming.

Juist de buitenlanders ( Amerikanen ) die erbij betrokken waren probeerden Yanukovitch in het zadel te houden en de bevolking Russisch gezind te maken.
Putin regelde dat via de oligarch Oleg Deripaska die Paul Manafort betaalde en opdracht gaf het volk pro Yanukovitch en pro het Kremlin te manipuleren.

Na de Maidan revolutie vluchtte Manafort naar de Us en ging campagne manager voor Trump worden voor de 2016 verkiezing, waarbij Putin en Deripaska invloed hadden op Paul Manafort

2)
Oekraine is niet met geweld in de westelijke invloedssfeer getrokken
Dus ethisch en of onverstandig is niet aan de orde
Oekraine is een zelfstandige Soevereiniteit en als er iemand dwingend bezig is met dit land is het Putin wel

Hoe. de individuele leiders er later mee verder gaan is ook niet aan de orde op dit moment.
Dat komt wel wanneer de situatie gennormaliseerd is

Het punt is dat er een weg moet worden gevonden om samen te gaan Rusland met het Westen
Er zijn wederzijdse economische en vele andere belangen en naast Putin is er ook nog het Russische volk

Putin heeft nu de zaak op de spits gedreven en dan gaan partijen met de hakken in het zand staan en worden standpunten principieel
desondanks is men toch voorzichtig aan het proberen de dialoog te zoeken, ondanks dat de situatie fragiel is

3)
Yemen is inderdaad ook een kwestie
Maar dit is een complex verhaal en moeilijk in een adem binnen het Oekraine probleem te behandelen
Iran steunt de ene partij en Saudi Arabie en de Verenigde Arabische Emiraten de andere partij
Eerder een proxy oorlog tussen Saudi Arabie/VAE enerzijds en Iran anderzijds .
Trump heeft duidelijk de zijde van SA/VAE gekozen
Hoe Biden zich hierin gaat profileren is voor zover ik zie nog onbekend.
Maar zo zijn er wel meer brandhaarden van ellende op de wereld, waar ook vele slachtoffers vallen
Om die nu allemaal in 1 keer te behandelen wordt iets te veel

quote:

asti schreef op 25 januari 2022 23:26:

[...]

1)
Ik weet niet hoe je erbij komt dat er pas sprake is van een coup 'als een nieuwe leider de opstand leidt en zich na de afzetting benoemt'. Dit criterium is niet gangbaar in de politiek wetenschappelijke literatuur over coups. Het criterium daderschap is waar je over kunt twijfelen. Volgens sommige wetenschappers is er ook bij een revolutie sprake van een coup.

2)
Verder klopt de gang van zaken die je schetst niet. Na Yanukovich was eerst Turchynov de president. Voordat de verkiezingen plaatsvonden dus.

3)
Jouw verhaal over Paul Manafort en Trump volg ik niet. Paul Manafort bepaalde het Amerikaanse buitenlands beleid niet en Trump was in 2014 niet aan de macht. Wat ik beweer is dat je kunt aannemen dat de geheime dienst van o.a. de VS betrokken was. Zoals ze ook in andere landen op dergelijke wijze betrokken zijn geweest.

quote:

luchtschip schreef op 26 januari 2022 00:12:

[...]

1)
In de politieke wetenschappelijke literatuur die ik volg is dit de gangbare weg voor een coup.
Ik ga mij verder niet verdiepen in sommige wetenschappers die er een andere mening op na houden

2)
Turchuynov werd door het parlement als interim President aangesteld nadat Yanukowitch naar Rusland was gevlucht
Een parlementaire beslissing kun je geen coup noemen
Bovendien was hij interim omdat je geen land zonder President kunt hebben en hij had de taak op korte termijn verkiezingen uit te schrijven

Parliament in Ukraine has named its speaker as interim president.
www.bbc.com/news/world-europe-26312008

3)
Paul Manafort had een prive bedrijf dat zich uitleent als manipulator van het volk, in diverse landen met een instabiele leiding
Hij wordt ingehuurd door politieke machthebbers of politici met macht ambitie.
Paul Manafort werd niet gestuurd door de Amerikaanse Geheime dienst ( bepaalde ook niet het US buitenland beleid en werkte toen (2010-2014) niet voor Trump, wel voor Putin )
In Oekraïne werd hij door Putin betaald, via oligarch Oleg Deripaska, om Yanukovitch aan de macht te houden en het volk pro Russisch te maken.
Dit deed Paul Manafort van 2010 tot 2014 in Oekraine namens Putin, die dus Oekraine en het volk manipuleerde

Of wat jij beweert dat de Geheime Dienst van oa de VS betrokken was bij beïnvloeding van het Oekrainse volk voor en rond 2014, daar heb ik geen info over.
Dat er in het verleden door de Amerikaanse Geheime dienst is gemanipuleerd bij staatsgrepen of mensen aan de macht te brengen of te houden, wil niet zeggen dat dat altijd en overal gebeurt.

quote:

luchtschip schreef op 25 januari 2022 20:55:

Ministerie van Defensie van het UK

FACT – The land border of Russia is over 20,000km long.

Of that less than one sixteenth is shared with @NATO members.

NATO is a defensive alliance.

video 0:16 minuut

twitter.com/DefenceHQ/status/14859456...