Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Flow Traders - 2022: To vix or not to vix
Volgen
Mooi resultaat in een licht onrustige markt, het echte werk komt nog als de beurzen gaan instorten vasthouden dit aandeel en bijkopen als het kan!
Voor de liefhebbers : Jefferies heeft zojuist wel het koersdoel FLOW verlaagd van 36,50 naar 33 Euro .
Ik ging zoals gemeld ook uit van circa € 0.50, dus met de € 1 interimdividend betekent dat een slotdividend van circa € 0.50 denk ik. In verhouding met het resultaat over 2020 stelt dit dus weinig voor en het koersdoel van € 33 is dus m.i. toch aan de hoge kant. Een van de voordelen van FT vond ik dat ze alles financierden met eigen middelen. Dat ze nu melden dat ze geld gaan lenen, maakt ze in mijn ogen net zo kwetsbaar als Virtu en met stijgende rente, zal dat ten koste van het resultaat gaan, want de omzetten mogen dan wel toenemen, maar de marges nemen af en daar komen de rentekosten dan ook nog eens overheen. FT wordt dus risicovoller. De koersdoelverlaging naar € 33 begrijp ik dus wel. Neemt niet weg, dat ik het nog steeds een leuk aandeel vindt, waar ik van tijd tot tijd een positie in wil hebben, maar die 1,5% stijging van vandaag begrijp ik even niet goed, dus sta ik nog steeds cash langs de kant.
beleggertje2020 schreef op 13 januari 2022 10:19 :
Voor de liefhebbers : Jefferies heeft zojuist wel het koersdoel FLOW verlaagd van 36,50 naar 33 Euro .
Een koopadvies met een koersdoel dat al op de borden staat?
beleggertje2020 schreef op 13 januari 2022 10:19 :
Voor de liefhebbers : Jefferies heeft zojuist wel het koersdoel FLOW verlaagd van 36,50 naar 33 Euro .
Je had t altijd over het voordeel dat Flow geen schuld had, hoe denk je hier nu over, dat ze schuld willen aangaan?
devil80 schreef op 13 januari 2022 10:57 :
[...]
Je had t altijd over het voordeel dat Flow geen schuld had, hoe denk je hier nu over, dat ze schuld willen aangaan?
Ja denk wel dat FLOW risicovoller gaat worden met veel meer volatiliteit nog in dit aandeel. Het kan uiteindelijk wel heel wat meer winst op gaan leveren voor FLOW bij hogere Vixen op de Indexen . Mja ik vind het resultaat Q4-2021 eigenlijk te mager. Dus voor nu blijf ik er effe vanaf totdat de koers weer laag genoeg is om in te stappen en daarnaast wil ik voordat ik instap eerst ook nog hogere gemiddelde Vixen zien.
Nu zou je een uitgifte van obligaties inderdaad negatief kunnen uitleggen in de zin van toename van risico, margedruk etc. MAAR het impliceert ook het volgende: GEEN emissie voor financiering betekent GEEN verwatering uitstaand aandelenkapItaal, momenteel GEEN overwaardering, maar onderwaardering van de uitstaande aandelen volgens de firma. Opbouw van schuld gaat overigens gepaard met verhoogde winstgevendheid, dit i.v.m. hefboomwerking/tax shield. Conclusie: meer groei -> meer winst -> gelijkblijvend uitstaand aandelenkapitaal -> hogere waardering. Ik sluit me volledig aan bij Felix, aandeelhouders die de aandelen houden hoeven zich net nergens druk om te maken.
GBV-95 schreef op 13 januari 2022 11:14 :
Nu zou je een uitgifte van obligaties inderdaad negatief kunnen uitleggen in de zin van toename van risico, margedruk etc.
MAAR het impliceert ook het volgende:
GEEN emissie voor financiering betekent GEEN verwatering uitstaand aandelenkapItaal, momenteel GEEN overwaardering, maar onderwaardering van de uitstaande aandelen volgens de firma.
Opbouw van schuld gaat overigens gepaard met verhoogde winstgevendheid, dit i.v.m. hefboomwerking/tax shield.
Conclusie: meer groei -> meer winst -> gelijkblijvend uitstaand aandelenkapitaal -> hogere waardering.
Ik sluit me volledig aan bij Felix, aandeelhouders die de aandelen houden hoeven zich net nergens druk om te maken.
Vergeet niet rente betalingen komen voor het dividend, dus dat zal ook onder druk kunnen staan in het begin, aangezien investeringen niet meteen met winst gaan. Dat hebben we in alle voorgaande investeringen gezien, US kantoor uitbouwen, en alle andere voorgaande strategische beslissingen. De margedruk blijft, dus ze worden agressiever, het zal tijd worden.
am1993 schreef op 13 januari 2022 10:39 :
Ik ging zoals gemeld ook uit van circa € 0.50, dus met de € 1 interimdividend betekent dat een slotdividend van circa € 0.50 denk ik. In verhouding met het resultaat over 2020 stelt dit dus weinig voor en het koersdoel van € 33 is dus m.i. toch aan de hoge kant. Een van de voordelen van FT vond ik dat ze alles financierden met eigen middelen. Dat ze nu melden dat ze geld gaan lenen, maakt ze in mijn ogen net zo kwetsbaar als Virtu en met stijgende rente, zal dat ten koste van het resultaat gaan, want de omzetten mogen dan wel toenemen, maar de marges nemen af en daar komen de rentekosten dan ook nog eens overheen. FT wordt dus risicovoller. De koersdoelverlaging naar € 33 begrijp ik dus wel. Neemt niet weg, dat ik het nog steeds een leuk aandeel vindt, waar ik van tijd tot tijd een positie in wil hebben, maar die 1,5% stijging van vandaag begrijp ik even niet goed, dus sta ik nog steeds cash langs de kant.
Als ze om de goede reden lenen is dat nog altijd prima. En dan liever nu dan later met huidige rentestanden. Banken zullen graag aan een bedrijf met zulke balansposities uitlenen, dus daar zit het risico nu van hoge rentelasten ook al niet. Als ze het willen doen voor groei, JUIST nu nog doen, vind dat prima en gezond. Je hoeft niet perse 0 schuld te hebben, zeker niet als je cashflow dat zo toelaat als bij Flow het geval is. Als het maar in balans gebeurt. Niet meer dan 5x cashflow van bvb 2019 als schuld opnemen zou voor mij niets veranderen aan mijn allocatie van Flow in mn porto.
Dat ze bezig waren met een verandering van capital allocation stond overigens al in de Q3 cijfers vermeld. Wellicht ook de invloed van de onlangs aangetreden CFO?
devil80 schreef op 13 januari 2022 11:25 :
[...]
Vergeet niet rente betalingen komen voor het dividend, dus dat zal ook onder druk kunnen staan in het begin, aangezien investeringen niet meteen met winst gaan.
Dat hebben we in alle voorgaande investeringen gezien, US kantoor uitbouwen, en alle andere voorgaande strategische beslissingen.
De margedruk blijft, dus ze worden agressiever, het zal tijd worden.
Rente betaling komt inderdaad voor de winst, inherent aan het hefboomeffect/tax shield waar ik naar refereerde. Dat impliceert echter nog niet dat het dividend door die rentebetaling op zichzelf onder druk zal komen te staan. Het dividend komt enkel onder druk te staan door eroderende marges, dit wordt echter bewust gecreëerd met het oog op marktpenetratie aldus update 21Q3 (verstandig overigens om dat te doen gedurende een periode dat er marktbreed minder werd verdient dan op het moment dat de volatiliteit daadwerkelijk door het dak schiet). Overigens wordt gesteld dat ze met het op te halen geld uitbreiden naar andere markten om daar liquiditeit te verschaffen. Dat heeft dus niks te maken met bestrijden margedruk in bestaande markten, enkel met diversificatie van de cashflows verspreiden over meerdere markten. Deze markten zijn overigens ook interessanter qua marges aangezien die toch wat minder volwassen zijn (handel vastrentend via rfp zit voorlopig nog wel even in de lift). Met energie dat aan sentiment heeft gewonnen afgelopen decennium en zal blijven winnen huidig decennium acht ik het ook minst onverstandig dat ze besloten hebben om zich ook daar te positioneren. Ik denk dat Flow Traders heeft bewezen dat ze het kunstje beheersen in het verleden en dat ze op basis daarvan aardig aan de weg timmeren voor de toekomst. Overigens is het misschien een idee dat we voor de handelaren hier dan een apart forum aanmaken dat de discussie hier niet vertroebeld wordt, aangezien dit draadje toch het meest bezocht blijft worden. Inhoudelijke reacties hier staan wie dan ook natuurlijk altijd vrij.
Preview Flow Traders Bericht delen via: Door Martin Crum op donderdag 13 januari 2022 PREMIUM Preview Flow Traders Flow Traders: STRONG BUYwww.iex.nl/Premium/Adviezen/737753/Pr...
Welk koersdoel hanteert die Crum ?
Porscheknakker Graat schreef op 13 januari 2022 15:20 :
Welk koersdoel hanteert die Crum ?
38 euro
Zojuist 4K stuks Philips verkocht met winst van 1046 Euro ! Voor de resterende 10K stuks Philips die ik over heb, ligt mijn GAK op 29,50 voor Philips. Als Philips totaal tegen mijn verwachting in toch nog es effe terug zou zakken naar bijv 28,60 o.i.d . Dan koop ik ze wellicht weer mooi erbij die 4K stuks Philips.
Jeffrys;Resultaten Flow 20% beter als vorig kwartaal.DAt was echter zeer slecht. IK wilde bijkopen maar dat doe ik zeker niet! mijn BaM en OCI Doen Het erg goed. succes allemaal.
Dit is een prachtig aandeel vlak voor een Crash, en dat gaat zeker gebeuren, dat ze wat lenen kan ook belastingvoordelen hebben, het bedrijf draaid goed, ook met een lagere vix maken ze winst,Het echte verdienmodel komt naar boven bij veel paniek op de beurzen,De crash der crashen staat voor de deur,Flow is klaar voor de start!
gerry gamble schreef op 13 januari 2022 16:52 :
Jeffrys;Resultaten Flow 20% beter als vorig kwartaal.Dat was echter zeer slecht.
IK wilde bijkopen maar dat doe ik zeker niet!
mijn BaM en OCI Doen Het erg goed. succes allemaal.
20% beter dan vorig kwartaal betekent => 67Mio +20% = 80 Mio Dit is nog steeds slechter dan Q2 waar het 94 was, met een veel hogere Vix in Q4, lijkt er beetje op dat crypto aan het tegenvallen is, of zou de stijgende rente in de VS minder omzet hebben veroorzaakt. Ben ook vooral benieuwd hoe de VS entiteit het deed, of deze eindelijk weer marge groei heeft. Zie attachement voor alle kwartalen sinds de IPO
Besi +10%. Het gaat maar door met de techaandelen. Maar goed dat ik nog gewacht heb met hierin te shorten.
Verder overweeg ik put-opties op Adyen te kopen . Dit aandeel is echt helemaal godsgruwelijk zwaar overgewaardeerd. Als ze dit jaar geen winst kunnen behalen van 15 euro/aandeel dan is dat aandeel m.i minder dan 750 Euro waard. Die KW rijst hier gewoon letterlijk de pan uit. Met FLOW wacht ik toch es effe wegens veel en veels te lage VIXen voor nu , hetgeen deze veels te hoge koers FLOW ook niet rechtvaardigd. Kan beter investeren in put-opties op aandelen met een godsgruwelijk hoge KW-verhouding die een godsgruwelijk hoge winstgroei voorspellen , maar m.i dan niet uit gaat komen !
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)