Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Risicokwalificatie bestaande obligaties

1.448 Posts
Pagina: «« 1 ... 13 14 15 16 17 ... 73 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 c room 25 november 2021 15:35
    quote:

    Happy One schreef op 25 november 2021 14:59:

    Mee eens Leefloon! Het zijn ondernemers met hun poten in de klei, en ze zijn kostenbewust. Uit het prospectus blijkt dat de oude aandeelhouders qua salaris niet vervangen worden wat leidt tot een mooie kostenbesparing.
    Samen met het commitment (alle drie een borgstelling) en het eigen geld wat is ingebracht vind ik dit best een redelijk mooie obligatie.
    Zou goed letten op schuld, solvabiliteit en de obligatiepositie van oud-aandeelhouders. Positief zijn zekerheden, inschrijving% en skin in the game. Negatief zijn groeiperspectief, geringe winst, schuld plus aflossing en mogelijk veranderende wetgeving. Beter dan dit wordt het echter niet bij NPEX.
    Sparco is regelrecht een schande. Waar zittende aandeelhouders twee x kunnen worden uitgekocht. Met een waanzinnige prognose.
  2. forum rang 4 Happy One 25 november 2021 16:00
    quote:

    c room schreef op 25 november 2021 15:35:

    [...]
    Zou goed letten op schuld, solvabiliteit en de obligatiepositie van oud-aandeelhouders. Positief zijn zekerheden, inschrijving% en skin in the game. Negatief zijn groeiperspectief, geringe winst, schuld plus aflossing en mogelijk veranderende wetgeving. Beter dan dit wordt het echter niet bij NPEX.
    Sparco is regelrecht een schande. Waar zittende aandeelhouders twee x kunnen worden uitgekocht. Met een waanzinnige prognose.
    Beter dan dit wordt het niet bij Npex, en zo is het maar net.
    Sparco is inderdaad een schande, wat een waanzinnige waardering.... Doet mij een beetje aan Icecat denken, had toen geloof ik een waardering van 110 miljoen....
  3. forum rang 8 Leefloon 26 november 2021 09:42
    quote:

    c room schreef op 25 november 2021 15:35:

    Positief zijn zekerheden
    Let er wel op wat die zekerheden voorstellen. Dat kan tegenvallen. In dat geval is het misschien "geen minpunt", en dat is inderdaad al heel wat. Geen aandeelhouder die met alle geweld en risicoloos 100% aandeelhouder wil blijven. Dit komt zowaar, eindelijk, redelijk normaal over.
  4. forum rang 4 Happy One 29 november 2021 14:38
    Npex begint zo langzamerhand een slagveld te worden, er wordt nu (sterk verlaat) gereageerd op de jaarrekening van van Aalst Group:

    www.npex.nl/wp-content/uploads/2021/1...

    Vorige week trok het weinig bekijks en handelde de koers nog boven de 900. Kennelijk zijn er een paar beleggers behoorlijk in paniek geraakt, de koers donderde vandaag in elkaar naar 500 euro:

    www.npex.nl/effectenbeurs/van-aalst/a...

    Er is dus paniek, en beleggers zien in van Aalst Group het volgende probleemgeval, na het illustere rijtje TukTuk, Slim Opgewekt, Ocean Diva en Axxicon....
  5. twinkletown 29 november 2021 16:07
    quote:

    Happy One schreef op 29 november 2021 14:38:

    Er is dus paniek, en beleggers zien in van Aalst Group het volgende probleemgeval, na het illustere rijtje TukTuk, Slim Opgewekt, Ocean Diva en Axxicon....
    Je vergeet nog het plotseling laten vervallen van de HyGear warrants. Echt een super-schande vond en vind ik dat.
  6. forum rang 4 c room 29 november 2021 23:51
    [quote alias=Happy One id=13845447 date=202111291438]
    Npex begint zo langzamerhand een slagveld te worden, er wordt nu (sterk verlaat) gereageerd op de jaarrekening van van Aalst Group:

    www.npex.nl/wp-content/uploads/2021/1...
    Daar heeft NPEX een handje van. Intraday dalingen van 25%. Kijk naar Axxicon. Worden publicaties voor 10.00 uur gepubliceerd? In 20 minuten kan er zo 15% af. Heb V. Aalst bekeken. Zag niet eens een investor relations pagina. Zou mij niet verbazen als er weer een emissie aankomt.
    Publicaties zouden voorbeurs moeten zijn en notulen van vergaderingen openbaar voor handel, ten minste 2 uur voor handel. Informatievoorziening is zo gebrekkig dat alle informatie waardevol is.
    Bij Axxicon is, ondanks ontkenning, Rabo afbetaald met emissie. In februari was Axxicon al met Rabo in overleg over de continuïteit. 3 maanden na de emissie. Dat je dan pas 6 maanden bericht krijgt, is een gotspe.
  7. forum rang 8 Leefloon 30 november 2021 09:09
    quote:

    c room schreef op 29 november 2021 23:51:

    Daar heeft NPEX een handje van.
    ...
    In februari was Axxicon al met Rabo in overleg over de continuïteit. 3 maanden na de emissie. Dat je dan pas 6 maanden bericht krijgt, is een gotspe.
    Net zoals er bij de hierboven genoemde warrants een ontsnappingsroute was, uitoefening kon door een formele fout in beginsel alsnog, zit er in artikel 14.4 van het Reglement eventueel ruimte om de NPEX aansprakelijk te stellen.

    Uitgevende Instellingen stellen informatie met betrekking tot de Financiële Instrumenten op en stellen deze informatie ten behoeve van beleggers zoals Deelnemers ter beschikking. De eventueel aanwezige essentiële beleggersinformatie en prospectussen en eventuele andere wettelijk verplicht gestelde informatie met betrekking tot de Financiële Instrumenten en de Uitgevende Instelling zijn beschikbaar via de website van NPEX. Het is de eigen verantwoordelijkheid van de Deelnemer om deze informatie te raadplegen alvorens hij besluit te gaan beleggen in het betreffende Financieel Instrument.

    De eerste zin stelt eisen aan de UI, met een verder actieve rol voor de NPEX. In de laatste zin het bekende ontwijkgedrag, maar ... dat geldt alleen voor het "gaan beleggen". Niet wanneer je bijvoorbeeld toch deelnam aan een NPEX-IPO, op die manier al in de UI belegt, en daarna de UI in gebreke blijft. Dan geldt het afschuiven van de verantwoordelijkheid alleen voor nieuwe (bij-) kopers. Die het besluit om erin te gaan beleggen nog moeten nemen. Ben je eenmaal ingestapt, dan kun je vooraf niet weten dat de UI in gebreke gaat blijven.

    Een disclaimer: dit betekent niet per se dat 100% van een verlies met 100% succes te claimen is, en een vriendelijkere vorm is dat wanneer een UI in gebreke blijft (bijvoorbeeld geen jaarcijfers na 6 maanden na afloop van een boekjaar) dat je dan als belegger van de NPEX eist dat zij de UI houden aan de eerste zin(nen). Met de kans dat het reglement wordt aangepast, om te bepalen dat hetzelfde risico geldt voor degenen die er al in gingen beleggen en achteraf worden overvallen door ontbrekende, al dan niet essentiële informatie.

    Feitje is m.i. dat de NPEX in deze geen louter passieve rol heeft, en dat het alleen eigen verantwoordelijkheid is "alvorens" je ergens in gaat beleggen. Heb je nog geen positie, dan moet je er zelf op letten of de UI op dat moment niet al nalatig is. Heb je al een positie en wordt de UI later nalatig, dan legt de NPEX de verantwoordelijkheid ook niet bij jou, terwijl de NPEX wel een eigen reglement zal moeten hanteren. Het erop letten dat Deelnemers niet nalatig zijn, en daarnaar handelen. Denk bijvoorbeeld aan het strafbankje van Euronext, wegens een specifieke, niet nagekomen verplichting, en het voor langere tijd blokkeren van een volgende IPO.

    Die m.i. te passieve stichting zou kunnen helpen, als (theoretische) behartiger van zulke belangen, want alleen al het vaststellen van schade en het voldoen aan "eisen" kan ingewikkeld zijn. Als je de betreffende pagina van de NPEX nooit bekijkt, kun je dan bijvoorbeeld toch achteraf claimen dat iets daar niet heeft gestaan.

    Hoe dan ook zit er wat ruimte in de rol voor de NPEX, en verantwoordelijkheid (een eigen onderzoeksplicht) die alleen wordt verschoven wanneer je er nog in moet gaan beleggen. Neem je deel aan een IPO, met alle informatie daarbij, maar blijft de UI daarna in gebreke en ontstaat er daardoor schade, dan geldt "gaan beleggen" en "alvorens" niet, en verschuift de NPEX de verantwoordelijkheid niet. Onze vrienden van Bouman Industries zijn een voorbeeld van een bedrijf dat voor een IPO de boel (even) op orde heeft, je gaat erin beleggen, en vervolgens ermee wordt geconfronteerd dat tijdige essentiële informatie daarna ontbreekt. Ongeacht de oorzaak, zoals geen accountant kunnen vinden, ruzies, of wat dan ook. Dan maakt de NPEX er geen eigen verantwoordelijkheid van de belegger van, en had de NPEX de UI aan met name de eerste zin van dit artikel moeten houden. Als verwijtbare slappe waakhond van het eigen reglement, zeker bij schade voor derden.

    't is maar een gedachte...
  8. forum rang 4 Happy One 30 november 2021 10:16
    quote:

    twinkletown schreef op 29 november 2021 16:07:

    [...]
    Je vergeet nog het plotseling laten vervallen van de HyGear warrants. Echt een super-schande vond en vind ik dat.
    Ik snap je punt, maar het laten vervallen van gratis warrants is wel iets anders dan tegen een verlies van 66% tot 100% van je inleg aankijken. Dat het een schande is dat het gebeurde ben ik trouwens helemaal met je eens.
  9. forum rang 4 Happy One 30 november 2021 10:18
    quote:

    c room schreef op 29 november 2021 23:51:

    [quote alias=Happy One id=13845447 date=202111291438]
    Npex begint zo langzamerhand een slagveld te worden, er wordt nu (sterk verlaat) gereageerd op de jaarrekening van van Aalst Group:

    www.npex.nl/wp-content/uploads/2021/1...
    Daar heeft NPEX een handje van. Intraday dalingen van 25%. Kijk naar Axxicon. Worden publicaties voor 10.00 uur gepubliceerd? In 20 minuten kan er zo 15% af. Heb V. Aalst bekeken. Zag niet eens een investor relations pagina. Zou mij niet verbazen als er weer een emissie aankomt.
    Publicaties zouden voorbeurs moeten zijn en notulen van vergaderingen openbaar voor handel, ten minste 2 uur voor handel. Informatievoorziening is zo gebrekkig dat alle informatie waardevol is.
    Bij Axxicon is, ondanks ontkenning, Rabo afbetaald met emissie. In februari was Axxicon al met Rabo in overleg over de continuïteit. 3 maanden na de emissie. Dat je dan pas 6 maanden bericht krijgt, is een gotspe.
    Ja, klopt. Axxicon is echt een raar verhaal met betrekking tot die laatste emissie december vorig jaar. Die had Npex natuurlijk nooit door moeten laten gaan.
  10. forum rang 4 Happy One 30 november 2021 10:24
    quote:

    Happy One schreef op 29 november 2021 14:38:

    Npex begint zo langzamerhand een slagveld te worden, er wordt nu (sterk verlaat) gereageerd op de jaarrekening van van Aalst Group:

    www.npex.nl/wp-content/uploads/2021/1...

    Vorige week trok het weinig bekijks en handelde de koers nog boven de 900. Kennelijk zijn er een paar beleggers behoorlijk in paniek geraakt, de koers donderde vandaag in elkaar naar 500 euro:

    www.npex.nl/effectenbeurs/van-aalst/a...

    Er is dus paniek, en beleggers zien in van Aalst Group het volgende probleemgeval, na het illustere rijtje TukTuk, Slim Opgewekt, Ocean Diva en Axxicon....
    Even het lijstje verder complementeren:

    www.npex.nl/wp-content/uploads/2021/1...

    Carver is na van Aalst het volgende probleemgeval (waarbij ik zelf trouwens veel liever de obligaties van van Aalst heb dan die van Carver, maar dat terzijde...).
    Ebitda van -2,3 miljoen (klinkt dat bekend?)
    Gelukkig wel een nieuwe aandeelhouder gevonden, maar obligatiehouders wachten dat liever niet meer af. De koers staat op 700 en dat is min 30% ten opzichte van de inleg.

  11. forum rang 4 Happy One 30 november 2021 11:02
    quote:

    Leefloon schreef op 30 november 2021 09:09:

    [...]
    Net zoals er bij de hierboven genoemde warrants een ontsnappingsroute was, uitoefening kon door een formele fout in beginsel alsnog, zit er in artikel 14.4 van het Reglement eventueel ruimte om de NPEX aansprakelijk te stellen.

    Uitgevende Instellingen stellen informatie met betrekking tot de Financiële Instrumenten op en stellen deze informatie ten behoeve van beleggers zoals Deelnemers ter beschikking. De eventueel aanwezige essentiële beleggersinformatie en prospectussen en eventuele andere wettelijk verplicht gestelde informatie met betrekking tot de Financiële Instrumenten en de Uitgevende Instelling zijn beschikbaar via de website van NPEX. Het is de eigen verantwoordelijkheid van de Deelnemer om deze informatie te raadplegen alvorens hij besluit te gaan beleggen in het betreffende Financieel Instrument.

    De eerste zin stelt eisen aan de UI, met een verder actieve rol voor de NPEX. In de laatste zin het bekende ontwijkgedrag, maar ... dat geldt alleen voor het "gaan beleggen". Niet wanneer je bijvoorbeeld toch deelnam aan een NPEX-IPO, op die manier al in de UI belegt, en daarna de UI in gebreke blijft. Dan geldt het afschuiven van de verantwoordelijkheid alleen voor nieuwe (bij-) kopers. Die het besluit om erin te gaan beleggen nog moeten nemen. Ben je eenmaal ingestapt, dan kun je vooraf niet weten dat de UI in gebreke gaat blijven.

    Een disclaimer: dit betekent niet per se dat 100% van een verlies met 100% succes te claimen is, en een vriendelijkere vorm is dat wanneer een UI in gebreke blijft (bijvoorbeeld geen jaarcijfers na 6 maanden na afloop van een boekjaar) dat je dan als belegger van de NPEX eist dat zij de UI houden aan de eerste zin(nen). Met de kans dat het reglement wordt aangepast, om te bepalen dat hetzelfde risico geldt voor degenen die er al in gingen beleggen en achteraf worden overvallen door ontbrekende, al dan niet essentiële informatie.

    Feitje is m.i. dat de NPEX in deze geen louter passieve rol heeft, en dat het alleen eigen verantwoordelijkheid is "alvorens" je ergens in gaat beleggen. Heb je nog geen positie, dan moet je er zelf op letten of de UI op dat moment niet al nalatig is. Heb je al een positie en wordt de UI later nalatig, dan legt de NPEX de verantwoordelijkheid ook niet bij jou, terwijl de NPEX wel een eigen reglement zal moeten hanteren. Het erop letten dat Deelnemers niet nalatig zijn, en daarnaar handelen. Denk bijvoorbeeld aan het strafbankje van Euronext, wegens een specifieke, niet nagekomen verplichting, en het voor langere tijd blokkeren van een volgende IPO.

    Die m.i. te passieve stichting zou kunnen helpen, als (theoretische) behartiger van zulke belangen, want alleen al het vaststellen van schade en het voldoen aan "eisen" kan ingewikkeld zijn. Als je de betreffende pagina van de NPEX nooit bekijkt, kun je dan bijvoorbeeld toch achteraf claimen dat iets daar niet heeft gestaan.

    Hoe dan ook zit er wat ruimte in de rol voor de NPEX, en verantwoordelijkheid (een eigen onderzoeksplicht) die alleen wordt verschoven wanneer je er nog in moet gaan beleggen. Neem je deel aan een IPO, met alle informatie daarbij, maar blijft de UI daarna in gebreke en ontstaat er daardoor schade, dan geldt "gaan beleggen" en "alvorens" niet, en verschuift de NPEX de verantwoordelijkheid niet. Onze vrienden van Bouman Industries zijn een voorbeeld van een bedrijf dat voor een IPO de boel (even) op orde heeft, je gaat erin beleggen, en vervolgens ermee wordt geconfronteerd dat tijdige essentiële informatie daarna ontbreekt. Ongeacht de oorzaak, zoals geen accountant kunnen vinden, ruzies, of wat dan ook. Dan maakt de NPEX er geen eigen verantwoordelijkheid van de belegger van, en had de NPEX de UI aan met name de eerste zin van dit artikel moeten houden. Als verwijtbare slappe waakhond van het eigen reglement, zeker bij schade voor derden.

    't is maar een gedachte...
    Goed stuk Leefloon, NPEX moet inderdaad een veel actievere rol gaan vervullen, ook als obligaties al zijn geplaatst.

    Neem van Aalst, in november word je geconfronteerd met cijfers uit 2020 (!) die negatief verrassen. Dat zou toch gewoon niet moeten kunnen? Voor de rest alleen een berichtje in januari over een succesvolle herkapitalisatie, verder geen enkele vorm van info.
    Waarbij je ook nog eens zelf moet gaan zoeken naar die informatie, je krijgt van sommige nieuwsberichten een e-mail maar van andere helemaal niet.
  12. forum rang 4 c room 30 november 2021 12:53
    quote:

    Happy One schreef op 30 november 2021 11:02:

    [...]

    Goed stuk Leefloon, NPEX moet inderdaad een veel actievere rol gaan vervullen, ook als obligaties al zijn geplaatst.

    Neem van Aalst, in november word je geconfronteerd met cijfers uit 2020 (!) die negatief verrassen. Dat zou toch gewoon niet moeten kunnen? Voor de rest alleen een berichtje in januari over een succesvolle herkapitalisatie, verder geen enkele vorm van info.
    Waarbij je ook nog eens zelf moet gaan zoeken naar die informatie, je krijgt van sommige nieuwsberichten een e-mail maar van andere helemaal niet.
    Klopt, maar NPEX maakt geen onderscheid tussen primaire markt en secundaire markt. Er zijn teveel open einden. Begrijp dat corona een spelbreker is en dat achtergesteld je rechteloos maakt. Echter, waarom zit NPEX nu aan tafel bij vergadering Axxicon?
    De continuïteitsparagraaf is erg dun. Risico's algemeen uitgelegd en niet specifiek, laat staan actueel. Een belegger op de secundaire markt moet gewoon beschikbare informatie krijgen. Zeker bij beyond repair. Voorkennis is hier zo gebeurd. Er is geen gelijk speelveld. ACM zou hier in moeten grijpen.
  13. forum rang 8 Leefloon 30 november 2021 13:30
    quote:

    c room schreef op 30 november 2021 12:53:

    Klopt, maar NPEX maakt geen onderscheid tussen primaire markt en secundaire markt.

    ACM zou hier in moeten grijpen.
    Hoeft ook niet; bij beide kan de NPEX van de te schaarse klanten ongeveer hetzelfde eisen. Doet Euronext in essentie ook. Primaire markt:
    "Indien het boekjaar meer dan 9 maanden voor de datum van toelating tot de handel wordt afgesloten, dient de Issuer halfjaarcijfers gepubliceerd of gedeponeerd te hebben.".
    Secundaire markt:
    "Een Issuer zal alle noodzakelijke informatie ter beschikking stellen aan de markt teneinde de houders van de Effecten van de Issuer in staat te stellen om hun rechten uit te oefenen. Dit vereiste omvat, onder andere, de verplichting om periodieke financiële informatie (waaronder jaar- en halfjaar verslagen), indien van toepassing gecontroleerd door een accountant, tijdig openbaar te maken overeenkomstig het Recht van de Unie of National Regulations.".
    Halfjaarcijfers in het ene geval, en een halfjaarrapport in het andere geval. Zit niet veel verschil tussen.

    Of de AFM, en er moet wel een basis zijn om te gaan acteren. Van de KVK krijg je bijvoorbeeld een jaar de tijd om jaarstukken te deponeren, om vanuit wet- en regelgeving één grens aan te geven. Overigens herinner ik mij van Bouman anderhalfjaarcijfers, IIRC, en is communicatief het gedrag sindsdien verbetert. Maar ook daar is het wachten kennelijk nog op cijfers over 2020, en legt de NPEX niet de verplichting op om dan maar niet door de accountant goedgekeurde, voorlopige jaarcijfers te publiceren.
  14. forum rang 4 c room 1 december 2021 14:14
    AFM houdt zich ook bezig met de handel in turbo's. Teveel beleggers verliezen geld in haar ogen.
    Ik zie wel een grond voor de AFM om in te grijpen. Conflict of interest. Bij Axxicon pakte NPEX 30000 euro per jaar aan servicekosten, met extra lening 36000. Was de obligatielening mislukt, dan viel die 30000 weg. Ik vind dat dat een verplichting geeft om alle beschikbare informatie te delen. Zeker, omdat de fee nominaal is. Bij V. Aalst betaal je 1,2% nu over de waarde van de obligatie. Vind het een zorgplicht.
    De hoge rentefee maakt ook dat men zich richt op high yield. Een mixfonds zou beter zijn voor beleggers. Zeker gezien de slechte ervaringstoetsen voor beleggers en slecht geduide risicoprofielen van bedrijven door NPEX. De één-op-één relatie handelsplatform en bewaarbedrijf voor beleggers vind ik een ongeoorloofd risico vanwege de kleine schaal.
    Ook bij de prospectus vind ik het vaak te positief. Dat is boven al eerder genoemd. Zeggen dat dat het risico van de belegger is te makkelijk. Teveel belangen voor NPEX om niet kritisch te zijn. Beter zou zijn als emissie vooraf betaald werd en bonussen voor een succesvolle beursgang na 3 jaar, kan bij overname eerder, of aan het einde van looptijd obligatie. Teveel focus op korte termijn succes.
  15. forum rang 8 Leefloon 1 december 2021 15:02
    quote:

    c room schreef op 1 december 2021 14:14:

    Ik zie wel een grond voor de AFM om in te grijpen. Conflict of interest. Bij Axxicon pakte NPEX 30000 euro per jaar aan servicekosten, met extra lening 36000. Was de obligatielening mislukt, dan viel die 30000 weg. Ik vind dat dat een verplichting geeft om alle beschikbare informatie te delen.

    Een mixfonds zou beter zijn voor beleggers. Zeker gezien de slechte ervaringstoetsen voor beleggers en slecht geduide risicoprofielen van bedrijven door NPEX.

    Ook bij de prospectus vind ik het vaak te positief. Dat is boven al eerder genoemd.
    Dat laatste, de mening, snijdt juridisch geen hout. Zo'n beetje elke beursuitbater beschikt over (niet-strafbare) voorwetenschap, en verdient aan fees. We kunnen wel vraagtekens plaatsen, en doen dat al, bij de vermoedelijke regisseursrol die de NPEX speelt in de strijd om de levensvatbaarheid van de NPEX. Veel lijkt uit de (advies-) koker van de NPEX te komen, van prospectus, voorwaarden tot en met tarieven en andere door de bedrijven geaccepteerde, goedkopere lokkertjes (fopwarrants, bonusrente, gratis try-out entreekaartjes, ...).

    Als je bedoelt een mixfonds, of mixfondsen, van NPEX-noteringen, dan vraag ik mij af of daar een positief rendement van wordt verwacht. Met "geen AFM-toezicht" komt er teveel get-rich-quick-prut op je beurs af. je zou het misschien op basis van "ratings" kunnen doen. Maar vind ergens maar eens een idioot die bereid is om aan alles een deugdelijke, niet zaligmakende en voor MKB-noteringen te dure rating te geven.

    Eens, en dat lijkt mij weer die regisseursrol. Aandeelhouders die er gewoonlijk 100% aandeelhouder blijven, achtergestelde status, zelfde aanpassingen van de couponrente wanneer er niet genoeg wordt ingetekend, makkelijk kunnen verlengen ook als een bedrijf alleen dan tijdig met cijfers komt, niet al te agressieve stichting, et cetera. Het valt niet mee om marktaandeel te veroveren. Een "conflict of interest" zie ik dan ook meer daar, bij het teveel managen van een (KT)-"succes" dan bij een algemene fee. Een al dan niet onbestaande "de regie" krijgt online weleens de schuld van iets, maar (ook) ik bedoel ongeveer hetzelfde. Dat al die prospectussen door dezelfde auteur lijken te zijn geschreven, met dezelfde vinkjes bij achtergesteld, bij geen zekerheden, et cetera. Merk wel op dat er altijd, ook met toezicht, een spanningsveld zal bestaan tussen een commercieel Harry Mens-prospectus en een juridisch relevanter prospectus. Het doel is het verkrijgen van financiering, en dat lukt bij de NPEX verrassend goed. Of teleurstellend goed, als je ziet dat De Tocht richting €1 miljoen gaat. Ik ken enkele oneindig betere initiatieven die €0 ophalen. En ook daar weer een vermoedelijke rol van de NPEX, want als initiatiefnemer zou ik entreekaartjes nooit op die manier koppelen aan de hoogte van de inschrijving. Dat kan ook gewoon 1-op-1 per obligatie, en dan kun je in het begin zelfs je obligatie nog gaan verkopen bij de NPEX inclusief recht op zo'n entreekaartje. Zo;'n staffel lijkt mij ouiot de koker van de NPEX te komen, om het gemiddelde bedrag per inschrijving op te trachten te krikken. De Tocht zal het weinig uitmaken of ze 200 of 2.000 participanten hebben, lijkt mij tenminste.
  16. forum rang 8 Leefloon 1 december 2021 15:21
    quote:

    Leefloon schreef op 30 november 2021 13:30:

    legt de NPEX niet de verplichting op om dan maar niet door de accountant goedgekeurde, voorlopige jaarcijfers te publiceren.
    Heeft Euronext overigens ook wel last van, dat bedrijven niet naar je beurs komen omdat er teveel eisen worden gesteld. Door de beurs, door de markt. VDL is bekend bedrijf dat om zulke redenen nooit naar een beurs wil. Toch zakken die ontbrekende cijfers bij de NPEX duidelijk door een ondergrens van wat je als belegger acceptabel moet vinden. en afwezige informatie is iets van een totaal andere orde dan dat je aandeelhouders van kwartaal op kwartaal geforceerde groei willen zien.

    Je zou als NPEX bijvoorbeeld de rapportagefrequentie van het bedrijf in een bindend prospectus kunnen laten plaatsen, Dan stel je geen nieuwe frequentie-eis, geldt sowieso een minimum van 1x per jaar op basis van alleen al de KVK, weet je als belegger vooraf waar je aan toe bent en wanneer een zaakje begint te stinken, hoeft een bedrijf niet met alle geweld te snel een voldoende gekwalificeerde accountant te vinden, kun je als regisseur mikken op 2x per jaar voldoende cijfers, en kun je als NPEX met zelfregulering zoveel mogelijk afdwingen dat er anders maar voorlopige cijfers gepubliceerd moeten worden. Het gaat over investeerders die over hun eigen investering willen en moeten worden geïnformeerd; niet over tegenstanders die je zo min mogelijk gunt. Hoef je bij een bank ook niet te flikken, helemaal niets laten weten behalve bij een "send more money"-verzoek.
  17. forum rang 4 c room 1 december 2021 15:58
    quote:

    Leefloon schreef op 1 december 2021 15:02:

    [...]
    Dat laatste, de mening, snijdt juridisch geen hout. Zo'n beetje elke beursuitbater beschikt over (niet-strafbare) voorwetenschap, en verdient aan fees. We kunnen wel vraagtekens plaatsen, en doen dat al, bij de vermoedelijke regisseursrol die de NPEX speelt in de strijd om de levensvatbaarheid van de NPEX. Veel lijkt uit de (advies-) koker van de NPEX te komen, van prospectus, voorwaarden tot en met tarieven en andere door de bedrijven geaccepteerde, goedkopere lokkertjes (fopwarrants, bonusrente, gratis try-out entreekaartjes, ...).

    Als je bedoelt een mixfonds, of mixfondsen, van NPEX-noteringen, dan vraag ik mij af of daar een positief rendement van wordt verwacht. Met "geen AFM-toezicht" komt er teveel get-rich-quick-prut op je beurs af. je zou het misschien op basis van "ratings" kunnen doen. Maar vind ergens maar eens een idioot die bereid is om aan alles een deugdelijke, niet zaligmakende en voor MKB-noteringen te dure rating te geven.

    Eens, en dat lijkt mij weer die regisseursrol. Aandeelhouders die er gewoonlijk 100% aandeelhouder blijven, achtergestelde status, zelfde aanpassingen van de couponrente wanneer er niet genoeg wordt ingetekend, makkelijk kunnen verlengen ook als een bedrijf alleen dan tijdig met cijfers komt, niet al te agressieve stichting, et cetera. Het valt niet mee om marktaandeel te veroveren. Een "conflict of interest" zie ik dan ook meer daar, bij het teveel managen van een (KT)-"succes" dan bij een algemene fee. Een al dan niet onbestaande "de regie" krijgt online weleens de schuld van iets, maar (ook) ik bedoel ongeveer hetzelfde. Dat al die prospectussen door dezelfde auteur lijken te zijn geschreven, met dezelfde vinkjes bij achtergesteld, bij geen zekerheden, et cetera. Merk wel op dat er altijd, ook met toezicht, een spanningsveld zal bestaan tussen een commercieel Harry Mens-prospectus en een juridisch relevanter prospectus. Het doel is het verkrijgen van financiering, en dat lukt bij de NPEX verrassend goed. Of teleurstellend goed, als je ziet dat De Tocht richting €1 miljoen gaat. Ik ken enkele oneindig betere initiatieven die €0 ophalen. En ook daar weer een vermoedelijke rol van de NPEX, want als initiatiefnemer zou ik entreekaartjes nooit op die manier koppelen aan de hoogte van de inschrijving. Dat kan ook gewoon 1-op-1 per obligatie, en dan kun je in het begin zelfs je obligatie nog gaan verkopen bij de NPEX inclusief recht op zo'n entreekaartje. Zo;'n staffel lijkt mij ouiot de koker van de NPEX te komen, om het gemiddelde bedrag per inschrijving op te trachten te krikken. De Tocht zal het weinig uitmaken of ze 200 of 2.000 participanten hebben, lijkt mij tenminste.
    Veel is copy paste bij de prospectus. Zie het als dienstverlening vanuit NPEX. Scheelt kosten ipv jurist inhuren. Zie NPEX als: als je overal geweigerd wordt. De cadeautjes bij beleggingen van NPEX zie ik als een goedkoop psychologisch trucje om retail-beleggers te lokken. Cadeautje om de pijn van de aankoop te verzachten. Zie het als cashbackdeals. Bij 80% bezetting is De Tocht al blij en krijg je bonusrente, dus 20% om die kaartjes in weg te zetten.
    Fictief Mixfonds is een optie, omdat één high yield obligatie casinowerk is en ook bloot legt wat nu werkelijk verdiend wordt. Maargoed... als, als.
    Heb zelf de rendementen van Antea in een door hen aangeboden prospectus gelezen. Enkelvoudig rendement lag onder beursgemiddelde en 3 van 7 fondsen gaf negatief rendement. Jaren 90 fonds niet meegerekend. Zou niet weten waarom dit beter zou renderen.
    Goed, over de verschillende petten van NPEX verschillen we van mening en wat de AF(C)M zou kunnen doen.
    Wat bij NPEX komt, is niet uit op kennis van investeerder, netwerk, duurzame relatie of invloed. Gewoon dom geld, van domme mensen die niet financieel onderlegd zijn, of juridische hulp kunnen of gaan inhuren. Je ziet bij de koersvorming van obligaties dat duration geen rol speelt, bijv. Gebrek aan voorwaarden maakt de drempel lager of toestemming van bank en andere belanghebbenden makkelijker. Het is in alle gevallen te duur of er zijn te weinig zekerheden in ruil voor risico en rendement. NPEX is financiële junkfood.
  18. forum rang 4 c room 1 december 2021 16:24
    Gewoon een vraag. Wat vind jij ervan dat Rabo wel de positie van obligatiehouder wist en andersom niet? Rapportageplicht vind ik je te eenzijdig. Vind meer een plicht dat een bedrijf bij verandering financiering of eigendom, continuïteit problemen, of daling van meer dan 10% omzet moet rapporten. Bij Axxicon was de patiënt al overleden, voordat de account moest rapporteren. Dat EBIT, uitgekleed winstbegrip, 18% is gestegen, maakt mij minder uit een halfjaar later.
  19. forum rang 8 Leefloon 8 december 2021 08:47
    quote:

    c room schreef op 1 december 2021 16:24:

    Gewoon een vraag. Wat vind jij ervan dat Rabo wel de positie van obligatiehouder wist en andersom niet?

    Rapportageplicht vind ik je te eenzijdig. Vind meer een plicht dat een bedrijf bij verandering financiering of eigendom, continuïteit problemen, of daling van meer dan 10% omzet moet rapporten.

    Bij Axxicon was de patiënt al overleden, voordat de account moest rapporteren.
    Totaal niet giftig bedoeld, maar daar hoef ik niets van te vinden. Het is volkomen normaal dat een bank meer weet, of kan weten, dan derden. Er zijn meerdere beschermlagen, bij een bank van DNB tot en met AFM voor de effecten, of desnoods het liefst gegrond claimen van schade bij de Rabobank.

    Ook hier lang leve de vrijheid van meningsuiting (over hoe iets in werkelijkheid is geregeld of ongeregeld gaat, eigenlijk), maar dan moet men niet zonder (al dan niet bewust ontweken) toezicht gaan beleggen. Of, secundair, niet bij de NPEX, omdat hun voorwaarden (en vrijwillig zelftoezicht) vooraf dan niet voldoen aan iemands kennelijke minimumeisen. Ik kan vermoeden dat de NPEX teveel een regisseur is, zowel een effectenbeursje als een de IPO eens eventjes succesvol begeleidende "bank", maar ook dat is vooraf niet echt een verrassing.

    Waar je objectief de plank een beetje mis lijkt te slaan, is dat ik (volgens jou) te eenzijdig zou zijn. Als dat zo is, kan, dan is die zijde echter de jouwe. Maar dan wel objectief, en binnen het realistische. Je kunt je dus afvragen of de accountant daarvoor zogezegd al een deugdelijke stempel van goedkeuring heeft afgegeven, en anders ontbreekt in het verhaal welke wet of regel er waarmee is geschonden. Het is namelijk volkomen normaal dat een bedrijf razendsnel ten onder kan gaan voordat een externe accountant daarvan op de hoogte kan zijn. En als de regels van de beurs een te hoog piratengehalte hebben, dan heb je vanuit daar ook geen preventieve bescherming. Geen handelsonderbreking, geen equivalent van een strafbankje. Maar wel wetten.overheid.nl/BWBR0020368/2021-1... waaronder bijvoorbeeld artikel 5:25c en 5:26d. En dus stel ik, niet vind ik, dat Bouman best voorlopige cijfers zou kunnen rapporteren, met respect voor het feit dat een gekwalificeerde accountant niet meteen beschikbaar is. Met www.afm.nl/nl-nl/consumenten/contact of desnoods een eigen aangifte of vordering als stok achter de deur.

    Overigens worden er bij beleggen zonder toezicht ook impliciet extra eisen aan (mogelijke) beleggers gesteld. "Geen toezicht" is niet iets stoers, maar iets riskant. Je bent een gewaarschuwd mens, als je zoiets ergens ziet. En dus moet men bij een ijsvloer in Ljouwert bijvoorbeeld niet denken "wat leuk" maar "wat duur". Ook weer geen pleidooi voor het wilde westen, maar alles (beurs, regels, bedrijven, voorwaarden) moeten vooraf wel bij je passen. Voor en bij de NPEX gelden andere eisen dan bij Euronext, waar je in de praktijk hooguit wat minder bescherming geniet wanneer je willens en wetens toch junk bonds of kansloze penny stocks koopt.
1.448 Posts
Pagina: «« 1 ... 13 14 15 16 17 ... 73 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 874,79 +0,96%
EUR/USD 1,0694 +0,39%
FTSE 100 8.044,81 +0,26%
Germany40^ 18.130,90 +1,51%
Gold spot 2.322,63 -0,20%
NY-Nasdaq Composite 15.451,31 +1,11%

Stijgers

VIVORY...
+26,32%
BAM
+4,73%
PROSUS
+3,52%
ASMI
+3,14%
JUST E...
+3,10%

Dalers

RANDST...
-7,22%
Akzo N...
-6,93%
FASTNED
-4,65%
NSI
-3,89%
Arcelo...
-2,65%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links