Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 6 november 2021 11:33:

[...]
Wat je met je alinea over polair albedo wil zeggen is me niet duidelijk.

quote:

New dawn schreef op 6 november 2021 12:29:

Met regelmaat lees je over mensen die zeggen dat 1,5 gr. C. stijging toch bijna niets is. Maar het is de gemiddelde stijging van de globale temperatuur. Dus ook de poolgebieden. Daar is veel energie voor nodig.
In de al warmere streken is dan die stijging aanzienlijk hoger dan 1,5 gr. Daar worden warmterecords gebroken.
In Nederland bv 41 gr. C.

De poolgebieden houden de gemiddelde temperatuur gedeeltelijk in balans, maar al minder. Vooral het noordpoolgebied warmt sneller op dan de rest. De trend daar is warmere temperaturen met name in de zomer .

quote:

gokker schreef op 6 november 2021 12:45:

[...]
Dat kan ik je best uitleggen. Het betekent dat aan de pool midzomers de zon nooit in de buurt komt (verre van dat) van de horizon, het gebied waarvan je beweert dat water meer reflecteert dan ijs.
De schijnbare baan heeft het hele jaar een constante zenith hoek die slechts een paar dagen per jaar net boven de horizon verloopt. [1]

Geen idee waarom je over thermodynamisch evenwicht begint. [2]
...

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 6 november 2021 14:33:

[...]
[1]: ??????

[2]: Je had het zelf 1 à 2 jaar geleden steeds over dat onvermijdelijke thermodynamische evenwicht.
Ik wil dat best documenteren als je daar prijs op stelt.

1. Je beweert dat aan de noordpool bij lage zonnestand de reflectie aan open water sterker is dan aan ijs.
   Laat er nu nauwelijks lage zonnestand optreden. De zon staat maar een paar dagen per jaar net boven de horizon.
   
2. De discussie over thermodynamisch evenwicht ging toen over het diepteprofiel van de temperatuur van de oceanen.

quote:

gokker schreef op 6 november 2021 13:34:

[...]

De temperatuurstijging is aan de Noordpool juist hoger dan gemiddeld en de vraag is of dit zich in de komende 10-20 jaren doorzet.

quote:

gokker schreef op 6 november 2021 16:14:

[...]

Je beweert dat aan de noordpool bij lage zonnestand de reflectie aan open water sterker is dan aan ijs. Laat er nu nauwelijks lage zonnestand optreden. De zon staat maar een paar dagen per jaar net boven de horizon.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 7 november 2021 17:58:

[...]
Nauwelijks lage zonnestand? Dat is een misvatting. In het poolgebied zijn lage zonnestanden (dus grote zenithhoeken) met scherende inval van het zonlicht en dus veel reflectie van het zonlicht overheersend, en niet slechts "een paar dagen".
[...]

quote:

gokker schreef op 7 november 2021 19:34:

[...]

Ik had het over de noordpool en er is niets onwaar van wat ik daar over geschreven heb: er zijn slechts enkele dagen per jaar waarop de zon de horizon raakt. Lake Abisko (hoogte van Narvik) is een mooie plek om het fenomeen te bestuderen.

En dan, ver weg van de eigenlijke pool (waar de baan vanzelfsprekend gekanteld is) klopt de uitspraak voor een maand of drie.
Zelfs in Augustus (toen ik er was) bleef de zon nog meerdere doorsneden boven de horizon op zijn laagste punt (in het noorden).

Buiten de poolcirkels is er dagelijks een zonsopgang en een zonsondergang en ook geen ijs, precies de situatie waarin jouw albedo effect optreedt (op wolkenloze dagen).

Maar ik houd hier over op. Je werkt je theorie maar wat uit en stuur het ergens heen. Als ik je goed heb begrepen, zal het niet het KNMI worden, maar waarom niet naar b.v. CLINTEL?

quote:

gokker schreef op 7 november 2021 19:34:

[...]
Ik had het over de noordpool en er is niets onwaar van wat ik daar over geschreven heb: er zijn slechts enkele dagen per jaar waarop de zon de horizon raakt. Lake Abisko (hoogte van Narvik) is een mooie plek om het fenomeen te bestuderen.

En dan, ver weg van de eigenlijke pool (waar de baan vanzelfsprekend gekanteld is) klopt de uitspraak voor een maand of drie.
Zelfs in Augustus (toen ik er was) bleef de zon nog meerdere doorsneden boven de horizon op zijn laagste punt (in het noorden).

Buiten de poolcirkels is er dagelijks een zonsopgang en een zonsondergang en ook geen ijs, precies de situatie waarin jouw albedo effect optreedt (op wolkenloze dagen).

Maar ik houd hier over op. Je werkt je theorie maar wat uit en stuur het ergens heen. Als ik je goed heb begrepen, zal het niet het KNMI worden, maar waarom niet naar b.v. CLINTEL?

quote:

hirshi schreef op 7 november 2021 20:12:

[...]
We leven niet op de noordpool.
Bespaar me jullie quasi wetenschappelijke bespiegelingen.

Wat word ik wijzer van die egotripperij. Besef dat de vermeende kennis die jullie met zoveel overtuiging ventileren morgen weer achterhaald kan zijn en eerlijk gezegd daarom ik geef geen cent voor jullie quasi wetenschappelijk geneuzel..

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 7 november 2021 20:21:

[...]
Gaan we weer. Zonnehoeken en reflectiewetten zijn morgen heus niet achterhaald.

Amen.

Verder heb ik weinig tegen je hirshi, met je mening over kernenergie ben ik het eens, maar deze eerder geventileerde irritatie van jou laat me 'Siberisch' koud.

quote:

gokker schreef op 6 november 2021 16:14:

[...]

1. ....
   
2. De discussie over thermodynamisch evenwicht ging toen over het diepteprofiel van de temperatuur van de oceanen.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 7 november 2021 22:20:

[...]
Voor zover ik me herinner paste je dat thermodynamisch evenwicht ook toe op het hele klimaatsysteem. Maar laat maar, het is in actuele zin niet belangrijk, meer een kwestie van tijdschaal.

Prof. Samuel Kroonenberg zegt ook dat er op lange termijn bezien (10.000 jaar of zo) niks nieuws onder de zon is.

quote:

hirshi schreef op 7 november 2021 20:12:

[...]
We leven niet op de noordpool.

Bespaar me jullie quasi wetenschappelijke bespiegelingen.
...

quote:

gokker schreef op 3 november 2021 21:17:

Ik heb nog wat verder gekeken en kom tot de conclusie dat mijn standpunt dat warmtestraling en niet verdamping bepalend is voor de energiebalans van de aarde correct is. De watercyclus is een gesloten loop die netto geen bijdrage geeft aan de energie die terug de ruimte in gaat. Indirect heeft bewolking vanzelfsprekend invloed via de verhoging van de albedo.

Dit artikel geeft de numerieke informatie (algemeen, maar met focus op de polen) die in het vorige ontbreekt.
reader.elsevier.com/reader/sd/pii/S18...

Bijgesloten is de zoveelste versie van het plaatje van de energie balans.
Ik blijf er dus bij dat water en ijs bij 0C praktisch evenveel warmtestraling de ruimte in sturen en dat ijs ook bij zenithhoeken onder 98^0 minstens 50% van het zichtbare licht van de zon reflecteert.
...