Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

Okeanos schreef op 16 september 2021 15:38:

[...] Dus in België zijn er dan 25.000 zuivere coronadoden, waar de belangrijkste doodsoorzaak dus corona was? .Ik denk niet dat we het daar over eens kunnen worden. Iedereen die maar een beetje corona had en heel veel andere aandoeningen zit in die 25.000.
De overheid zegt altijd dat ze de twijfelaars willen informeren. Geef me dan de data van de doden inclusief de aandoeningen en dan kunnen we verder praten. Helaas is die info niet verkrijgbaar.
Welke info krijgen we dan wel?
Dat ziekenhuizen vol liggen met niet gevaccineerden.
En die doden die er dan zijn per dag, zijn dat ook allemaal niet gevaccineerden? Daar zegt men niets over. Men slaagt er vooral in om heel veel niet te zeggen.

quote:

Green schreef op 16 september 2021 10:30:

Speciaal voor de gevaccineerde medemens, goed lezen (herhaling):

www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/art...

quote:

Green schreef op 16 september 2021 16:13:

[...]



Ik zal je nog eens uitleggen hoe er tegenaan kijk.

1) ik ontken corona beslist niet, mijn zwager is overleden met covid (had zeer zwaar onderliggend lijden)
2) ik erken dat covid ernstige aandoeningen kan veroorzaken
3) ik ben geen anti-vaxxer
4) ik heb liever dat de Willem Engel types hun mond houden
5) ik vind deze crisis een zorgcrisis, die al ver voor corona startte
6) alternatieve behandelmethode worden wel heel erg snel afgekeurd en gedemoniseerd
7) samenleving moet volledig open
8) vaccinatie verplichting, direct danwel indirect moet niet mogelijk zijn
9) corona pas zorgt voor een grotere 2-deling.
10) asap een nieuwe regering zonder pinokkio's als De Jonge en Rutte.

Er zullen er nog wel meer punten zijn. Maar vind het zo wel voldoende.

quote:

hirshi schreef op 16 september 2021 16:37:

[...]

Er zijn zeker punten die ik kan onderschrijven.

Echter punt 9 hoor ik wel vaker maar ik vind het onderscheid tussen wel- en niet gevaccineerden volkomen terecht.
Niemand die zich kan laten vaccineren wordt ergens van uitgesloten.

Dat kenmerkende bevolkingsgroepen andere faciliteiten hebben is niets nieuws. Ouderen rijden in het openbaar vervoer met korting. En zo zijn er mneer voorbeelden.
In jouw perceptie is dat dus een tweedeling.
Het zij zo.

Daarom is punt 8 ook klets, er is geen vaccinatieverplichting, mensen worden terecht gestimuleerd zich te laten vaccineren, maar zijn daartoe niet verplicht. Vaccinatie is het enige effectieve middel om de pandemie te bestrijden.

Edit punt 11.

De belastingbetaler moet niet opdraaien voor de kosten van testen van vaccinatieweigeraars

quote:

win some... schreef op 16 september 2021 08:55:

[...]

Als we het dan toch over dictaturen hebben, is het misschien goed ook even te kijken naar Nazi-Duitsland. Een van de oorzaken waarom deze dictatuut is ontstaan is dat tijdens de Weimarrepubliek de instituties van staat, recht en wetenschap voortdurend door middel van complottheorieën in twijfel werden getrokken.

quote:

Green schreef op 16 september 2021 16:13:

[...]



Ik zal je nog eens uitleggen hoe er tegenaan kijk.

1) ik ontken corona beslist niet, mijn zwager is overleden met covid (had zeer zwaar onderliggend lijden)
2) ik erken dat covid ernstige aandoeningen kan veroorzaken
3) ik ben geen anti-vaxxer
4) ik heb liever dat de Willem Engel types hun mond houden
5) ik vind deze crisis een zorgcrisis, die al ver voor corona startte
6) alternatieve behandelmethode worden wel heel erg snel afgekeurd en gedemoniseerd
7) samenleving moet volledig open
8) vaccinatie verplichting, direct danwel indirect moet niet mogelijk zijn
9) corona pas zorgt voor een grotere 2-deling.
10) asap een nieuwe regering zonder pinokkio's als De Jonge en Rutte.

Er zullen er nog wel meer punten zijn. Maar vind het zo wel voldoende.

quote:

Green schreef op 16 september 2021 17:00:

theconversation.com/israel-was-a-lead...

60% van de ziekenhuis opnames (agv corona) is gevaccineerd. Volgens dit artikel overeenkomstig met de situatie in Engeland. De claim die De Jonge doet dat in Nederland 90% ongevaccineerd (zkh opnames agv corona) is, verwijs ik danook naar het land der fabelen. Ongeloofwaardig en manipulatief.

quote:

Barren Wuffet schreef op 16 september 2021 18:13:

[...]

Mee eens.

Breakthrough cases (procentueel) in Israel door de Delta variant na de 3e booster .
3 maanden geleden waren er nagenoeg geen besmettingen meer in Israel, ook niet onder de ongevaccineerden.
2 maanden geleden (rond 4-7-21) begon de nieuwe uitbraak.

Israel
2 maanden (4-7-2021 tot 4-9-2021)
De file staat onderaan op:
data.gov.il/dataset/covid-19
De data heb ik uit "cases-among-vaccinated-128" van Israel gehaald.
Volledig gevaccineerden (21 dagen na 2e dose + mensen die een een 3e dose hebben ontvangen)
Ongevaccineerde hebben geen vaccin gehad, ook niet de 1e dose.
Gebruikte leeftijden zijn 20 tot 90+

In deze file staan onder andere de besmettingen van 20 tot 90+
Volledig gevaccineerden aantal besmet 119365 de laatste 2 maanden
Ongevaccineerden aantal besmet 31552 de laatste 2 maanden

Vaccination rate 20 tot 90+
www.timesofisrael.com/among-older-isr...
Vaccination rate ongeveer 70%, denk ik.

nl.zhujiworld.com/il/
Israël 692309 tieners van 14 tot 19 jaar oud.

www.joods.nl/2021/04/in-israel-heeft-...
Uit het CBS-rapport werd ook duidelijk dat ongeveer 28% van de Israëliërs jonger is dan 14 jaar

Aantal inwoners Israel 9.326.000
14 tot 19 jaar oud - 692.309
Jonger is dan 14 jaar - 2.611.280 (28%)
Groep 20-90+ is 6.022.411

Besmettingen
20-90+
Volledig gevaccineerden (70%)
4.215.688
Besmet (breakthrough cases) 119365 (2.83%) de laatste 2 maanden

20-90+
Ongevaccineerden (30%)
1.806.723
Besmet 31552 (1.75%) de laatste 2 maanden

En in Nederland komen de breakthrough cases sporadisch voor?

Keep dreaming

quote:

Green schreef op 16 september 2021 17:00:

theconversation.com/israel-was-a-lead...

60% van de ziekenhuis opnames (agv corona) is gevaccineerd. Volgens dit artikel overeenkomstig met de situatie in Engeland. De claim die De Jonge doet dat in Nederland 90% ongevaccineerd (zkh opnames agv corona) is, verwijs ik dan ook naar het land der fabelen. Ongeloofwaardig en manipulatief.

quote:

Kleintje66 schreef op 16 september 2021 18:15:

"En in Nederland komen de breakthrough cases sporadisch voor?"

Het vaccinatie schema in Nederland was anders dus het resultaat kan ook anders zijn.

quote:

jowi schreef op 16 september 2021 10:22:

[...]

Nou Ronald, als dit jou visie is, dan heb je een zwaar leven. Waarschuw al die vluchtelingen maar dat ze beter niet naar onze dictatuur in wording kunnen komen maar beter in het thuisland of de regio kunnen blijven.

quote:

Green schreef op 16 september 2021 18:26:

[...]

Ik zou zo zeggen: keep dreaming!

quote:

Kleintje66 schreef op 16 september 2021 18:35:

[...]
Er zijn best wat onderzoeken die aangeven dat Israël dat na drie weken de tweede vaccinatie gaf te vroeg was.
www.birmingham.ac.uk/news/latest/2021...

Daarnaast moet je bij de cijfers over breakthrough besmettingen meenemen dat het gedrag van gevaccineerde mensen anders kan zijn dan het gedrag van ongevaccineerde mensen. Bijv. het huidige toegangssysteem maakt het voor niet gevaccineerden moeilijker om dingen te bezoeken (veel testen). Riskant gedrag zal dus eerder door gevaccineerden worden gedaan en dus zullen ze vaker besmet worden. Het echte effect van vaccinatie zie je in de ziekenhuizen want vaccinatie hoort ernstige ziekte te voorkomen maar ook daar moet je oppassen want juist de kwetsbare groepen zijn weer vaker gevaccineerd en die komen ondanks vaccinatie weer redelijk vaak in het ziekenhuis.

Je hebt dus de juiste cijfers en goede vergelijkingen nodig om te constateren dat het niet helpt. To nu toe komt uit de onderzoeken dat het goed helpt tegen ernstige ziekte alleen bepaalde mensen hebben een boostershot nodig.