Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel Eurocommercial Properties AEX:ECMPA.NL, NL0015000K93

  • 21,350 23 apr 2024 17:35
  • +0,250 (+1,18%) Dagrange 21,100 - 21,350
  • 31.827 Gem. (3M) 43,6K

Eurocommercial Properties 2021 jaardraadje

4.276 Posts
Pagina: «« 1 ... 143 144 145 146 147 ... 214 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 8 Branco P 30 augustus 2021 14:04
    quote:

    junkyard schreef op 30 augustus 2021 09:02:

    Er is dus nog stevig werk aan de winkel voor ECP, bij Vastned zie ik bijvoorbeeld geen stijging (maar juist een daling) in receivables.
    De issue van receivables ligt met name in Frankrijk want daar wacht iedereen nog op de details ten aanzien van de overheidssteun.

    Echter, zoals je weet moesten begin Q2 2021 de winkelcentra in Frankrijk grotendeels dicht, maar solitaire winkels, zoals die van Vastned in Frankrijk, waren niet getroffen door deze maatregel. Vastned heeft daar, voor wat betreft de lockdown in Q2 2021 dus geen of nauwelijks last van gehad. Mazzeltje voor Vastned dus.
  2. forum rang 4 junkyard 30 augustus 2021 14:07
    quote:

    Branco P schreef op 30 augustus 2021 13:50:

    [...]

    * Ik zag zojuist dat ECP ook in juni 2020 nog een taxatiewaarde voor Grenoble gaf: 36,8mio. Die 34,4 mio die nu genoemd wordt in het H1 2021 bericht zou dan een discount zijn van 6,5% op de laatste boekwaarde. Wat ik me kan voorstellen overigens, is dat de afgesproken koopprijs nog ietsje hoger is geweest maar dat er een afspraak gemaakt is over eventuele nieuwe coronasluitingen (in Q1 2021 of H1 2021 bijvoorbeeld). Het object is immers midden in Coronatijd verkocht. En/of die 6,5% discount op de laatste boekwaarde is al een Corona-discount. Ik denk dat CA niet zo super gelukkig is

    * die early close out costs hebben betrekking op alle voortijdig beëindigde financieringen in H1 2021. Dat kan een kleine restsom-lening Grenoble zijn, maar dat kan nooit op 2,6mio zijn. Dus dat bedrag is m.i. voor het grootste deel toe te schrijven aan voortijdig afgeloste leningen in het kader van de herfinancieringen (o.a. de 100mio bij ABN). Voor wat betreft advisors/legal fees zie ik 0,35 mio staan in H1 2021. Jij telt daar die van H1 2020 bij op ofzo? En het betreft hier alle advisors/legal fees die ECP betaald heeft aan alle advisuers m.b.t. de hele portefeuille. Klopt dus niks van wat je schrijft.

    * Capital gains tax over Grenoble van ca 12,6 mio is uiteraard onmogelijk. Ik gok eerder op zo'n 2 mio. Bij een VPB van 30% in Frankrijk zou 12,6mio betekenen dat er een fiscale boekwinst op de verkoop van Grenoble van 42 mio gemaakt zou zijn. Het irriteert mij dus dat je dat suggereert Junkyard, want ik ken je al langer en ik weet dat je best wel verstand hebt van de materie. Maar goed, misschien een short-positie ingenomen? ;-) Nee die Capital gains Tax paid wordt grotendeels verklaard door de fiscal step up in Italië. In het jaarverslag 2020 te lezen:

    This positive movement is the result of a fiscal step up of the Company’s Italian entities’ assets, which implies a realignment of the fiscal values of the tangible and intangible assets to their market values. As a consequence the deferred tax liabilities relevant to the Italian assets have been reduced to zero and a deferred tax asset of €25 million has been recorded. This step up was made mostly at
    a 3% substitute tax rate (compared to the 24% or 27.9% standard Italian corporate tax rates), resulting in a tax payable amount of €13.8 million to be paid in the financial year 2021 and €18.6 million to be paid in the next two years. It is expected to recover these amounts in a short period of time through the tax savings the Company will incur in Italy thanks to the increased fiscally deductible depreciation.


    Ondanks de wantrouwende toon in bericht, bedankt voor de tijd en reactie over capital gains tax paid. Volgens mij is het in Frankrijk wel gebruikelijk dat belastingen worden afgerekend op meerwaarde (t.o.v. aankoopbedrag) op moment van verkoop, maar ik vond de € 12,6 miljoen al erg hoog, vandaar mijn vraagteken op dit punt. Hier zal dus deels een afrekening van Italiaanse belasting inzitten, jammer dat deze split door ECP niet wordt gemaakt / uitgelegd.

    De early close out costs (€ 2,6 miljoen - vorig jaar dezelfde periode nog € 0,0) zijn volledig toe te wijzen aan Grenoble, ECP meldt bij de toelichting (blz. 30) van deze kosten:
    The early close out costs are related to the prepayment of a long-term loan agreement in March 2021, which fixed interest rate loan was secured on the sold property Les Trois Dauphins at Grenoble.

    Bij property expenses is € 1,063,000 genoemd aan 'Legal and other advisory fees' (zie blz. 28). Deze fees worden deels verantwoord als 'indirect property expenses' en als 'company expenses', en zijn in totaal dus € 1,4 miljoen over het eerste halfjaar 2021 (als ik het goed begrijp). Voor mij niet vreemd dat bij de verkooptransactie van Grenoble legal / advisor fees kunnen oplopen tot zo'n € 1,0 miljoen, zeker bij extra onzekerheden i.v.m. covid waarbij het wat meer tijd kost voor alle adviseurs om een transactie te 'closen' en extra covid afspraken mogelijk zijn.

    Het lijkt mij niet waarschijnlijk dat de bruto transatieprijs hoger was dan de gemelde € 34,4 miljoen, anders had ECP dit wel gemeld, ECP toont de buitenwereld graag dat ze het vastgoed tegen een hoge prijs hebben verkocht. Voor mij zou het prettig zijn wanneer ze de totale netto opbrengst (na aftrek van alle bijbehorende kosten) hadden vermeld, dan was discussie hierover niet nodig geweest.
  3. forum rang 8 Branco P 30 augustus 2021 14:10
    quote:

    junkyard schreef op 30 augustus 2021 09:02:

    Ik verwacht dat herfinanciering voor ECP momenteel wel zal lukken ondanks de eenzijdige afhankelijkheid van banken, banken hebben het loket weer wat geopend en hun voorzieningen wat teruggedraaid. Toch blijft financiering van winkelvastgoed niet erg in trek onder banken (en andere partijen), de sector toont structurele krimp en wordt geraakt door covid. Als bij een bredere mix aan partijen financiering kan worden opgehaald, dan kunnen er meer/betere kansen (en meer langdurige/stabiele financiering) worden opgehaald.
    Ik vrees dat Van Garderen die bondfinancieringen wel interessant vindt. Hij heeft immers een financiële achtergrond en dan kijk je met name naar de cijfertjes. Van Garderen heeft er al een keer op gehint dat hij daar naar kijkt. Dus ik houd er rekening mee dat ECP in 2022 die kant opgaat. Ben er bang voor. Hoe dan ook, die optie om over te gaan op bondfinancieringen heeft ECP dus altijd nog. Beter is uiteraard om het gewoon met de vertrouwde klassieke banken te doen die nog enige vorm van zorgplicht/compassie tonen bij zoiets als een Corona-liquiditeits-Engpässe.
  4. forum rang 5 NLvalue 30 augustus 2021 14:18
    quote:

    junkyard schreef op 30 augustus 2021 09:02:

    Ik verwacht dat herfinanciering voor ECP momenteel wel zal lukken ondanks de eenzijdige afhankelijkheid van banken, banken hebben het loket weer wat geopend en hun voorzieningen wat teruggedraaid. Toch blijft financiering van winkelvastgoed niet erg in trek onder banken (en andere partijen), de sector toont structurele krimp en wordt geraakt door covid. Als bij een bredere mix aan partijen financiering kan worden opgehaald, dan kunnen er meer/betere kansen (en meer langdurige/stabiele financiering) worden opgehaald.
    Je bent wat optimistisch over die herfinancieringen.

    De hypothecair financier van 2 Italiaanse objecten heeft niet verlengd - ABN stapt daar in met 100m 3 jarige leningen.

    Nou weten we dat de ABN zijn ECB premie moet halen - heel veel meer lees ik daar niet in.
  5. forum rang 8 Branco P 30 augustus 2021 14:21
    quote:

    junkyard schreef op 30 augustus 2021 14:07:

    [...]
    De early close out costs (€ 2,6 miljoen - vorig jaar dezelfde periode nog € 0,0) zijn volledig toe te wijzen aan Grenoble, ECP meldt bij de toelichting (blz. 30) van deze kosten:
    The early close out costs are related to the prepayment of a long-term loan agreement in March 2021, which fixed interest rate loan was secured on the sold property Les Trois Dauphins at Grenoble.

    Bij property expenses is € 1,063,000 genoemd aan 'Legal and other advisory fees' (zie blz. 28). Deze fees worden deels deels verantwoord als 'indirect property expenses' en als 'company expenses', en zijn in totaal dus € 1,4 miljoen over het eerste halfjaar 2021. Voor mij niet ongebruikeliijk dat bij de verkooptransactie van Grenoble legal / advisor fees kunnen oplopen tot zo'n € 1,0 miljoen, zeker bij extra onzekerheden i.v.m. covid waarbij het wat meer tijd kost voor alle adviseurs om een transactie te 'closen'.
    Akkoord, daar was ik iets te voorbarig op die 2,6mio. Kennelijk had ECP op Grenoble dan nog een financiering lopen met een (zeer) lange resterende looptijd. Dan was men een jaar of twee geleden nog niet van plan geweest om te verkopen. Stel Hypotheek van 20mio, 5 jaar resterende looptijd en break-up fee 2% over restsom per resterend jaar is 4 ton * 5 jaar = 2mio

    Die 0,35mio had inderdaad betrekking op de organisatie, die 1,06 mio op het vastgoed. Aan een verkoop zijn legal/advisor fees verbonden, maar die 1,06 mio gaat over alle juridische adviseringskosten rondom al het vastgoed. Dus alle juridische kosten voor huurgeschillen etc., alles wat je contractueel vastlegt met je huurders. Daar zit de grootste hap van die kosten. In H1 2020 was die post ook al 0,97 mio. Dus maximaal een ton is m.i. toe te schrijven aan de verkoop Etrembierres. Dat is nog wel veel, voor de transactie van 1 object. De koper zal bij zijn aankoop wel ongeveer daar uitkomen, met dure advocaten.
  6. forum rang 8 Branco P 30 augustus 2021 14:30
    quote:

    junkyard schreef op 30 augustus 2021 14:24:

    Zorgplicht en compassie bij banken, daar moest ik toch even om glimlachen :)
    Ik ook, maar het is in vergelijking met Bondhouders. En ik heb in mijn carrière toch met name ervaring met banken die meedenken op het moment dat het spannend wordt als de LTV te hoog wordt. Toegegeven, de onderliggende cash flow van de objecten (lees: zekerheid dat huurinkomsten zullen blijven binnenkomen) was daarbij wel zeker relevant. Als een bank vermoedt dat het met de huurinkomsten bergafwaarts zal gaan, dan is het op zo'n moment paniek natuurlijk.
  7. forum rang 6 !@#$!@! 30 augustus 2021 14:46
    Ik vind ook dat ECP dingen te mooi voorstelt met deze verkoop. (interessante discussie)

    Immers junkyard laat mooi zien dat er wel 20% is afgeboekt op het object in 2 jaar tijd. Dat is nogal wat.
    Covid is een eenmalig iets en online dreiging is in 2 jaar nauwelijks veranderd.
    Was er een goede reden voor die afboeking ?

    Ik ben het met junkyard eens, zo mooi was die prijs dus helemaal niet. Daarnaast de reden van verkoop.

    Waarom zoiets verkopen voor zo'n hoge yield. Zulke hoge opbrengsten tov de netto verkoopprijs ? Voor wat ?
    Een eenmalige dividend uitkering van €0,50 ??
    Ik krijg daar verder geen rente over. Als een aandeelhouder cash nodig heeft kan hij ook een aandeel verkopen. Dus dat is ook geen goed argument.

    Er was volgens ECP maar 1 reden tot verkoop en dat is de LTV verlagen. Niet eens omdat ze dat zelf wilden en noodzakelijk achten, maar onder druk vanuit de markt. Maar waarom zou je dan goedlopende objecten met lage leegstand, goede betrouwbare inkomsten en nog steeds stijgende huren verkopen om een lening af te lossen met 1,9% rente ? of eenmalig €0,50 dividend uit te keren. (beetje hetzelfde effect)

    Ik vind dat:
    - de inkoop eigen aandelen een slecht idee was.
    - de verkoopprijs helemaal niet zo mooi was
    - proberen de LTV te verlagen in deze tijden via verkoop gewoon dom

  8. forum rang 8 Branco P 30 augustus 2021 14:58
    Even voor de goede orde, we hebben ten tijde van de verkoop hier toch ook met z'n allen al vastgesteld dat de taxatiewaarde voorafgaand aan de verkoop iets naar beneden gekomen was en dat er dus een klein beetje "voorbereiding" is geweest op dit punt?

    Achteraf was de inkoop van eigen aandelen een slecht idee. Maar dat inkopen was wel pre-Corona. Wat dat betreft was het een zeer ongelukkige actie, maar hadden we geen Corona-issues gehad, dan had het waarschijnlijk gunstig uitgepakt. Nu werd het zowaar daardoor bij ECP liquiditeitstechnisch in 2020 een beetje spannend. De verkoop van Moraberg, Grenoble en de Big Boxes van Ingelsta waren toen vanuit liquiditeitszekerheid, een goed idee. Het waren sowieso objecten waar ECP vanaf wilde. Misschien uiteindelijk wel een paar miljoen minder voor gevangen vanwege de ongelukkige timing (Corona) maar stel nu dat er in H1 2021 in alle landen lange lockdowns geweest waren.... En de banken de deuren wat meer gesloten hadden... dan waren die Euro's heel welkom geweest. Kijk naar Intu en wat er daar gebeurd is.

    Verder deel ik jouw mening dat je NU niks moet verkopen als het niet strikt noodzakelijk is. Beter wachten op een beter marktsentiment. Dat doet ECP nu dan ook.
  9. forum rang 6 !@#$!@! 30 augustus 2021 15:06
    Ja, ik kan jou visie ook begrijpen.
    (al had ik die aandeleninkoop toen ook al slecht gevonden omdat ze geen reserves hadden. De risico's van waardedalingen waren ook toen al bekend en je moet altijd gewoon ruim voldoende werkkapitaal hebben (of beschikbaar krediet wat je kan opnemen) om schokken op te kunnen vangen juist vanwege de risico's zoals Intu (dat doe ik zelf ook, dus dat geld ook voor in de vastgoedwereld ;-) )
  10. IJpenbroek 30 augustus 2021 15:31
    Reuze interessant alle post's en reacties op dit forum van de verschillende vastgoed- en retailmarktkenners, alleen blijft ik, als gemiddelde belegger, steeds weer zitten met de vraag: hoe kan het dat ECP er maar niet in slaagt om de teruggang (in termen van koersontwikkeling) die medio 2018 begon tot staan te brengen. Ik heb in 2016 gekocht tegen € 36,- dit nadat ik de analyses van o.a. Nico Inberg / IEX naar beste kunnen had geïnterpreteerd (rekening houdend met het feit dat analyses en aanbevelingen geen enkele zekerheid bieden), maar toch.
    Op een IEX beleggersdag in 2018 ging de (toenmalige?) CEO van ECP er nog eens even goed voor zitten om te vertellen dat ECP toch wel behoorde tot de top van de AEX/AMX fondsen, met een meer dan zonnige toekomst. Waarvan akte.
    Augustus 2018 is, koerstechnisch gezien, het verval begonnen en kennelijk niet meer te stoppen.
    Kortom, samen met Orange S.A. (ook al zo'n favoriet van Nico IEX) is ECP de grootste "bleeder" in m'n portefeuille.
    Ik zou, kort door de bocht en zonder specifieke kennis van vastgoed tegen het ECP management willen zeggen, doe wat je moet doen:
    creëer aandeelhouderswaarde.
  11. forum rang 4 hjs64 30 augustus 2021 15:55
    @IJpenbroek, het management van ECP doet al zo'n 25 jaar niet anders (zie trackrecord voor wat betreft dividend). Dat beleggers zorgen hebben over online kan het management niet helpen. Komt Corona er ook nog eens overheen. Beleggers eisen bijgevolg momenteel hogere aanvangsrendementen (bijgevolg afwaarderingen), geldt voor de gehele sector. Laat het management van ECP gewoon blijven doen wat ze al 25 jaar goed doen. Rustig blijven zitten.
  12. forum rang 8 Branco P 30 augustus 2021 16:05
    quote:

    !@#$!@! schreef op 30 augustus 2021 15:06:

    Ja, ik kan jou visie ook begrijpen.
    (al had ik die aandeleninkoop toen ook al slecht gevonden omdat ze geen reserves hadden. De risico's van waardedalingen waren ook toen al bekend en je moet altijd gewoon ruim voldoende werkkapitaal hebben (of beschikbaar krediet wat je kan opnemen) om schokken op te kunnen vangen juist vanwege de risico's zoals Intu (dat doe ik zelf ook, dus dat geld ook voor in de vastgoedwereld ;-) )
    Ja, maar men wilde toen de onderwaardering er een beetje uithalen was mijn indruk. Van mij had het ook zeker niet gehoeven. Zou ook best kunnen dat rond die tijd AXA nog niet van plan was om 50% Etrembierres te verkopen. Corona heeft natuurlijk wel een bepaalde uitwerking gehad waar vooral institutionele Partijen overdreven op reageren. Je ziet nu bij WHA dan ook dat het niet de institutionele partijen zijn die de koopjes oppikken, maar de handige (zeer rijke) particulieren. Later verkopen zij het dan weer eens keer door aan institutionele partijen met een mooie winst.

    ECP verkoopt overigens wel nog gewoon aan fatsoenlijke partijen als Credit Agricole en 2x aan Serena Properties.

    (Serena Properties is a joint venture between Swedish Fastighets AB Balder (56 %), Finnish pension insurance company Varma (43 %) and the Nordic investment management company Redito AB (1 %). )

    Als je aan dat soort partijen verkoopt heb je wel een grote kans op de hoogste prijs op dat moment te pakken. Verkoop je aan Harry de handelaar Hilders, dan heb je 100% zekerheid dat je niet de hoogste prijs te pakken hebt, maar ver eronder.
  13. forum rang 7 wiegveld 30 augustus 2021 16:11
    Als je aan Harry Hilders verkoopt MOET je verkopen en dan is de prijs lager.

    tav ECP:
    Ik heb sowieso enige vraagtekens bij ECP gekregen nav de afwaarderingen en de NAV waarde aandelen.
    Ik vrees dat waarde lager is in werkelijkheid en dat dus LTV ook mooier wordt voorgespiegeld.
    Dus als koers onder de 21 zakt vind ik dat heel logisch en de 20 gaan we binnenkort ook zien!
  14. forum rang 8 Branco P 30 augustus 2021 18:44
    quote:

    NLvalue schreef op 30 augustus 2021 14:18:

    [...]

    Je bent wat optimistisch over die herfinancieringen.

    De hypothecair financier van 2 Italiaanse objecten heeft niet verlengd - ABN stapt daar in met 100m 3 jarige leningen.

    Nou weten we dat de ABN zijn ECB premie moet halen - heel veel meer lees ik daar niet in.

    In het jaarverslag ECP 2020:

    In April 2021, the Company extended three existing loans with ABN AMRO for a total amount of €100 million expiring in July 2021 for a period of three years.

    Dus met de bestaande hypothecaire financier (ABN) werden gewoon drie leningen verlengd. Jouw bewering (dat er twee financiers uitstapten) is onjuist.
  15. forum rang 5 NLvalue 31 augustus 2021 10:38
    quote:

    Branco P schreef op 30 augustus 2021 18:44:

    [...]

    In het jaarverslag ECP 2020:

    In April 2021, the Company extended three existing loans with ABN AMRO for a total amount of €100 million expiring in July 2021 for a period of three years.

    Dus met de bestaande hypothecaire financier (ABN) werden gewoon drie leningen verlengd. Jouw bewering (dat er twee financiers uitstapten) is onjuist.
    Op 7 mei heeft ECP een persbericht uit doen gaan, waar iets anders wordt gezegd.

    Heb ik je ook al verteld 6 maanden geleden , Fraticelli = Fratsencelli. Een Italiaan van de BellaFigura.

    Kijk nog eens een keer naar de cashflow statement - en internaliseer dat de Italiaanse objecten hun Max LTV ruimte hebben opgebruikt. Elke herfinanciering gaat komen met extra aflossingsverplichtingen. (Of blijf nog 6 maanden roepen dat ik ongelijk hebt, dat is mij om het even)

    En die hypothekenstructuur? Geen idee wat ze daar nou mee willen.
  16. forum rang 8 Branco P 31 augustus 2021 12:34
    quote:

    NLvalue schreef op 31 augustus 2021 10:38:

    [...]
    Kijk nog eens een keer naar de cashflow statement - en internaliseer dat de Italiaanse objecten hun Max LTV ruimte hebben opgebruikt. Elke herfinanciering gaat komen met extra aflossingsverplichtingen. (Of blijf nog 6 maanden roepen dat ik ongelijk hebt, dat is mij om het even)
    Hier hebben we al uren over gediscussieerd en zo werkt het niet. Groeps LTV is waar alle banken naar kijken want groeps LTV's zijn afgesproken met die banken. Waar de rente valt is een fiscale aangelegenheid. Daarnaast zijn in Italië de grote uitbreidingen en waardetoevoegingen, maar dat is niet eens relevant.
4.276 Posts
Pagina: «« 1 ... 143 144 145 146 147 ... 214 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

Afwaardering bij Eurocommercial Properties

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links