Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

2.561 Posts
Pagina: «« 1 ... 104 105 106 107 108 ... 129 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 18 augustus 2021 23:23
    quote:

    agapim schreef op 18 augustus 2021 13:49:

    [...]
    Het Rijk betaalt natuurlijk wel een deel van de pensioenpremie voor zijn werknemers. (ABP)
    Dat is echter onderdeel van de arbeidsvoorwaarden. Als ze die premie niet zouden betalen zouden de salarissen ongetwijfeld hoger zijn.
    Om die reden maakt het allemaal niets uit.
  2. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 18 augustus 2021 23:29
    quote:

    objectief schreef op 18 augustus 2021 09:36:

    [...]
    ...

    2) bedrijfspensioen is persoonsgebonden: wie betaalde premies soms werknemer, maar in veel gevallen ook 100% door de werkgever en dat alles gesubsidieerd door de Overheid (geld van andere burgers, die voor jou betalen).
    Hoe de premiebetaling verdeeld is over werkgever en werknemer wordt bij loononderhandelingen bepaald. Veel maakt het niet uit, want het moet allemaal uit loonruimte komen. Daarom wordt pensioen met recht uitgesteld loon genoemd.

    En noem nou eindelijk eens waar die 'subsidie' door de overheid bij de aanvullende pensioenen uit bestaat, in plaats van steeds weer allerlei onzin rond te strooien en verzoeken om voorbeelden of onderbouwing consequent te negeren.
    Ik ken geen lulliger, provocerender, gewetenlozer en onethischer poster dan jij. Meestal reageer ik daarom niet op je, maar dit moest ik toch even kwijt.

  3. forum rang 7 hirshi 18 augustus 2021 23:38
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 18 augustus 2021 23:29:

    [...]
    Hoe de premiebetaling verdeeld is over werkgever en werknemer wordt bij loononderhandelingen bepaald. Veel maakt het niet uit, want het moet allemaal uit loonruimte komen. Daarom wordt pensioen met recht uitgesteld loon genoemd.

    En noem nou eindelijk eens waar die 'subsidie' door de overheid bij de aanvullende pensioenen uit bestaat, in plaats van steeds weer allerlei onzin rond te strooien en verzoeken om voorbeelden of onderbouwing consequent te negeren.
    Ik ken geen lulliger, provocerender, gewetenlozer en onethischer poster dan jij. Meestal reageer ik daarom niet op je, maar dit moest ik toch even kwijt.

    Dat is volstrekt allemaal niet relevant en achterklap

    Wees nu eens een icoon van deze tijd

    het achterhaalde pensioenstelsel is passé.

    Besef dat eens dijkwacht.
    Het is afgelopen en uit.

  4. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 19 augustus 2021 00:16
    quote:

    hirshi schreef op 18 augustus 2021 22:46:

    Wat een schande dat er nog steeds lieden zijn die het verouderde pensioenstelsel verdedigen
    Alsof er nog steeds draagvlak is te denken dat de rekenrente verhoogd kan worden met de te behouden buffers,..
    Deze lieden verdienen de schandpaal omdat ze de pensioenen bewust laag houden met hun starre huiding.
    Ik hoop dat je doelt op de zwaar verouderde en nu absurd geworden rekenregels, bedacht in een tijd waarin men zich nog geen voorstelling kon maken van nulrentes of zelfs negatieve rentes op bijv. 10-jarige staatsleningen. De rekenrente is aan die staatsrentes gekoppeld, niet aan de echte rendementen op beleggingen. Lieden die die regels nog steeds verdedigen, zoals o.a. Knot (DNB), verdienen idd de schandpaal.

    Wat ik Knot nog het meeste kwalijk neem is dat hij bij openbare optredens niet volstaat met te zeggen dat hij nu eenmaal de wet moet uitvoeren, maar dat hij met allerlei drogredenen komt om die regels te verdedigen.

    Bijvoorbeeld: "het feest op de beurzen zou wel eens voor lange tijd voorbij kunnen zijn". Waarom roept hij Dijsselbloem dan niet tot de orde? Diens commissie 'Parameters' voorspelde in 2019 nog toekomstige aandelenrendementen van gemiddeld 5,6% netto per jaar (voor zo ver men vooruit kon kijken, en dat was zeven jaar). Intussen zitten we daar van 2019 tot heden al weer ver boven.

    Of: "genoeg overlaten voor later". Geen probleem, de pensioenpotten barsten uit hun voegen, er schuift waanzinnig veel geld door naar de volgende generaties. Zelfs bij lage beleggingsrendementen (zeg inflatie + 2%) en veel lagere premies dan nu kunnen de pensioenuitkeringen tot in lengte van dagen volgehouden worden en nog geïndexeerd worden ook. Velen rekenden dat al voor.

    Los van die rekenregels is het bestaande pensioenstelsel eigenlijk prima. Het is daarom niet te begrijpen dat het vervangen gaat worden door een nodeloos ingewikkeld nieuw systeem waarin ondanks het 'pensioenakkoord' nog heel veel details geregeld moeten worden (wat nog tot onaangename verrassingen kan leiden).
    Een aanpassing en modernisering van de rekenregels via een betrekkelijk eenvoudige wetswijziging was voldoende geweest.

  5. forum rang 9 objectief 19 augustus 2021 14:21
    quote:

    agapim schreef op 19 augustus 2021 12:24:

    [...]

    Ja alles blijft hetzelfde; ga jij dus maar rustig slapen .
    .
    Ja, dat kan ik anderen ook aanraden.
    De berichten alhier hebben 0,0000 invloed op de pensioenpremies, pensioenuitkeringen e.d.
    Elke minuut of seconde die je eraan besteed is verloren tijd waarin je leuke en/of nuttige dingen had kunnen doen.
  6. forum rang 9 josti5 19 augustus 2021 17:58
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 19 augustus 2021 00:16:

    [...]
    Ik hoop dat je doelt op de zwaar verouderde en nu absurd geworden rekenregels, bedacht in een tijd waarin men zich nog geen voorstelling kon maken van nulrentes of zelfs negatieve rentes op bijv. 10-jarige staatsleningen. De rekenrente is aan die staatsrentes gekoppeld, niet aan de echte rendementen op beleggingen. Lieden die die regels nog steeds verdedigen, zoals o.a. Knot (DNB), verdienen idd de schandpaal.

    Wat ik Knot nog het meeste kwalijk neem is dat hij bij openbare optredens niet volstaat met te zeggen dat hij nu eenmaal de wet moet uitvoeren, maar dat hij met allerlei drogredenen komt om die regels te verdedigen.

    Bijvoorbeeld: "het feest op de beurzen zou wel eens voor lange tijd voorbij kunnen zijn". Waarom roept hij Dijsselbloem dan niet tot de orde? Diens commissie 'Parameters' voorspelde in 2019 nog toekomstige aandelenrendementen van gemiddeld 5,6% netto per jaar (voor zo ver men vooruit kon kijken, en dat was zeven jaar). Intussen zitten we daar van 2019 tot heden al weer ver boven.

    Of: "genoeg overlaten voor later". Geen probleem, de pensioenpotten barsten uit hun voegen, er schuift waanzinnig veel geld door naar de volgende generaties. Zelfs bij lage beleggingsrendementen (zeg inflatie + 2%) en veel lagere premies dan nu kunnen de pensioenuitkeringen tot in lengte van dagen volgehouden worden en nog geïndexeerd worden ook. Velen rekenden dat al voor.

    Los van die rekenregels is het bestaande pensioenstelsel eigenlijk prima. Het is daarom niet te begrijpen dat het vervangen gaat worden door een nodeloos ingewikkeld nieuw systeem waarin ondanks het 'pensioenakkoord' nog heel veel details geregeld moeten worden (wat nog tot onaangename verrassingen kan leiden).
    Een aanpassing en modernisering van de rekenregels via een betrekkelijk eenvoudige wetswijziging was voldoende geweest.

    Einde quote.

    @BDB, zie je de verbanden inmiddels?

    De idioot grote invloed van de overheden op de pensioenen is net zo idioot groot op de salarissen, waarbij de overheden tot en met tig cijfers achter de komma bepalen, hoeveel een werknemer mag verdienen.
    Dat geldt dus óók voor de gepensioneerde werknemer, van wie bovendien een uitermate 'Zwitserleven-gevoel' wordt geschetst: de 'rijke , wielrennende, kerngezonde pensionnado'.
    Hetzelfde fenomeen valt te constateren bij de CO2/klimaatgekte - feitelijk op ALLE maatschappelijke activiteiten.

    De burger is verworden tot een financiële melkkoe (voornamelijk ten bate van een toenemend aantal verborgen agenda's), waar steeds minder tegenover staat.

    De smerigheid is onder Lubbers begonnen, en door Rutte voortgezet.
    Wolven in schaapskleren, met verborgen agenda's en keiharde leugens.

    Lubbers was geen CDA-er, en Rutte is al helemáál geen VVD-er.

    Ik krijg, ondanks hun onhebbelijkheden, steeds meer respect voor Trump, Poetin en Xi: ware 'nationalisten', die pal voor hun land staan, in plaats van hun land als een 5e kolonne uit te leveren aan globalisten.

  7. forum rang 10 rationeel 19 augustus 2021 18:13
    Ja mensen dit is mijn goede vrind Klaus.

    Hij schrijft boeken die ik niet lees.

    O, ja, dat is waar ook, ik lees ze wel, was het helemaal vergeten.

    Gelukkig hielp wijsneusje Gideon;) me er aan herinneren.

    Ja, een mens vergeet wel eens wat, ha ha ha.

    Nou proost in jullie bejaardenwoninkje, ha ha ha.
  8. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 19 augustus 2021 19:37
    quote:

    williewilwel schreef op 19 augustus 2021 17:42:

    Beetje vreemd dat pensioenfondsen RDS links zouden laten liggen terwijl het jarenlang 5% dividend opgeleverd heeft.
    Het zogenaamde "groen " gaat ten kosten van pensioen...
    Het ABP heeft RDS niet helemaal links laten liggen, maar hun belang de afgelopen jaren wel teruggebracht.

    Ze hebben hun oren teveel laten hangen naar buitenstaanders die geen (echte) ABP deelnemers zijn. Ik erger me kapot aan mensen die met mijn centen actievoeren!

  9. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 19 augustus 2021 19:49
    quote:

    josti5 schreef op 19 augustus 2021 17:58:

    [...]
    @BDB, zie je de verbanden inmiddels?

    De idioot grote invloed van de overheden op de pensioenen is net zo idioot groot op de salarissen, waarbij de overheden tot en met tig cijfers achter de komma bepalen, hoeveel een werknemer mag verdienen.
    Dat geldt dus óók voor de gepensioneerde werknemer, van wie bovendien een uitermate 'Zwitserleven-gevoel' wordt geschetst: de 'rijke , wielrennende, kerngezonde pensionnado'.
    Hetzelfde fenomeen valt te constateren bij de CO2/klimaatgekte - feitelijk op ALLE maatschappelijke activiteiten.

    De burger is verworden tot een financiële melkkoe (voornamelijk ten bate van een toenemend aantal verborgen agenda's), waar steeds minder tegenover staat.

    De smerigheid is onder Lubbers begonnen, en door Rutte voortgezet.
    Wolven in schaapskleren, met verborgen agenda's en keiharde leugens.

    Lubbers was geen CDA-er, en Rutte is al helemáál geen VVD-er.

    Ik krijg, ondanks hun onhebbelijkheden, steeds meer respect voor Trump, Poetin en Xi: ware 'nationalisten', die pal voor hun land staan, in plaats van hun land als een 5e kolonne uit te leveren aan globalisten.
    Ja, maar Trump, Poetin en Xi heb ik liever ook niet.

  10. agapim 19 augustus 2021 21:59
    quote:

    josti5 schreef op 19 augustus 2021 17:58:

    [...]

    Einde quote.

    @BDB, zie je de verbanden inmiddels?

    De idioot grote invloed van de overheden op de pensioenen is net zo idioot groot op de salarissen, waarbij de overheden tot en met tig cijfers achter de komma bepalen, hoeveel een werknemer mag verdienen.
    Dat geldt dus óók voor de gepensioneerde werknemer, van wie bovendien een uitermate 'Zwitserleven-gevoel' wordt geschetst: de 'rijke , wielrennende, kerngezonde pensionnado'.
    Hetzelfde fenomeen valt te constateren bij de CO2/klimaatgekte - feitelijk op ALLE maatschappelijke activiteiten.

    De burger is verworden tot een financiële melkkoe (voornamelijk ten bate van een toenemend aantal verborgen agenda's), waar steeds minder tegenover staat.

    De smerigheid is onder Lubbers begonnen, en door Rutte voortgezet.
    Wolven in schaapskleren, met verborgen agenda's en keiharde leugens.

    Lubbers was geen CDA-er, en Rutte is al helemáál geen VVD-er.

    Ik krijg, ondanks hun onhebbelijkheden, steeds meer respect voor Trump, Poetin en Xi: ware 'nationalisten', die pal voor hun land staan, in plaats van hun land als een 5e kolonne uit te leveren aan globalisten.

    Lubbers heeft in zijn laatste jaren tenminste nog erkend dat het RIJK (in zijn tijd) een grote schuld heeft opgebouwd ten aanzien van de ABP-pensioenbelanghebbenden.
    Een schuld die nog steeds niet is ingelost.

    .
  11. forum rang 9 objectief 20 augustus 2021 08:09
    quote:

    agapim schreef op 19 augustus 2021 21:59:

    [...]
    Lubbers heeft in zijn laatste jaren tenminste nog erkend dat het RIJK (in zijn tijd) een grote schuld heeft opgebouwd ten aanzien van de ABP-pensioenbelanghebbenden.
    Een schuld die nog steeds niet is ingelost.
    .
    Komplottheorie; maar de belastingbetaler gaat die dikke pensioenen van het APB pensioentrekkers niet nog meer spekken.
  12. agapim 20 augustus 2021 13:10
    quote:

    objectief schreef op 20 augustus 2021 08:09:

    [...]

    Komplottheorie; maar de belastingbetaler gaat die dikke pensioenen van het APB pensioentrekkers niet nog meer spekken.
    Elke ochtend, samen met de kippen vroeg op pad om dit forum vol te tokken met meestal de grootst mogelijke onzin.
    Je zou je tijd inderdaad veel beter kunnen gebruiken.

    .
  13. forum rang 9 objectief 20 augustus 2021 20:12
    quote:

    agapim schreef op 20 augustus 2021 13:10:

    [...]

    Elke ochtend, samen met de kippen vroeg op pad om dit forum vol te tokken met meestal de grootst mogelijke onzin.
    Je zou je tijd inderdaad veel beter kunnen gebruiken.
    .
    Ik hoop dat je ook je pensioen bereikt en daar goed van kunt genieten; zonder doemdenken en ouderen in de gordijnen te jagen.
  14. forum rang 10 rationeel 25 augustus 2021 12:34

    De Nederlandsche Bank en de pensioenen: arrogant en ondeskundig

    Eduard Bomhoff

    www.wyniasweek.nl/de-nederlandsche-ba...

    In de tijd dat Wim Duisenberg leiding gaf aan De Nederlandsche Bank (DNB) kreeg ik de vraag om te helpen met het programma voor een cursus die DNB wilde aanbieden aan een grote delegatie van Bank Indonesia. Tijdens de cursus (en de fraaie diners) leerde ik ook Huib Muller beter kennen, een vrolijke en zeer Leidse jurist.

    Muller was directeur Toezicht en zei daarover: ‘Wij maken de regels, wij leggen de regels uit bij verschil van interpretatie en wie niet tevreden is met de regels kan bij ons in beroep gaan’. Eén van die regels was toen nog, dat DNB controleurs detacheerde bij de kleinere banken om daar de boeken grondig na te pluizen, terwijl bij de grootbanken de eigen controle door de interne accountantsdienst voldoende was voor DNB. Dat was klassenjustitie in de ogen van de kleinere instellingen, maar die waren niet zo naief om daarover te klagen bij DNB die de regels maakte, ze uitvoerde en zelf eventuele klachten afhandelde.

    Arrogant pensioentoezicht

    Duisenberg was de eerste President die een keer verscheen voor de Kamercommissie van Financiën; zijn voorganger Jelle Zijlstra vond dat zelfs daarmee de onafhankelijkheid in gevaar zou komen. De huidige president Klaas Knot komt één keer per jaar naar de Kamercommissie, maar dat mag alleen een ‘ronde-tafel-gesprek’ heten. Hij kiest zelf op welke vragen hij dieper wenst in te gaan.

    Dat is een kleine stap in de richting van meer openheid en bereidheid om te luisteren, maar helaas is het intussen helemaal fout gegaan bij het toezicht op de pensioenen. Toezicht is zó arrogant dat de bestuursleden van de pensioenfondsen het kennelijk hebben opgegeven om nog in te gaan tegen DNB. Ze zagen hoe het afliep met de grote petitie tegen DNB uit 2019, ondertekend door een meerderheid van de Nederlandse hoogleraren die iets weten van pensioen en financiele markten, maar genegeerd door Toezicht.

    Intussen zijn we anderhalf jaar verder en de instemmende reacties op mijn bijdragen hier in Wynia’s Week komen niet meer alleen van collega-hoogleraren en van andere experts die zich vrij kunnen uitspreken, maar nu ook van insiders.

    Eén topman uit de pensioenwereld schreef al eerder: ‘Ik heb al langer de indruk dat de macro-afdeling en de toezichtsafdeling van DNB niet met elkaar praten. Macro vindt het idioot dat [mijn fonds] met een [extreme] disconteringsvoet moet rekenen, terwijl toezicht keihard wil ingrijpen.’ Een ander: ‘Niet verrassend is dat men in het buitenland nogal kritisch is. Meestal begrijpt men in het buitenland niet waar Nederland mee bezig is. Net zoals men nooit begreep waarom dat wij de rekenrente zo laag hielden.’

    En: ondeskundig

    Wie niet luistert naar kritiek bij een gecompliceerd dossier dat kennis vereist van financiële markten, macroeconomie en statistiek, wordt behalve arrogant ook nog ondeskundig. Als de juristen bij Toezicht hadden willen leren van economen binnen en buiten het eigen bolwerk hadden ze bijvoorbeeld deze grafiek gezien van de Bank for International Settlements (BIS), de samenwerking van de centrale banken waar Nederland ook lid van is (en waar Huib Muller lang geleden zo’n goede rol speelde bij het optuigen).

    Grafiek
  15. forum rang 10 rationeel 25 augustus 2021 12:35
    De onderzoekers bij de BIS keken naar 144 economische recessies in 18 landen . Kwartaal ‘0’ is steeds het begin van de recessie en de grafiek laat zien hoe de aandelenkoersen gemiddeld reageerden (met een bandbreedte voor de kwartielen). De koersen beginnen hun daling twee of drie kwartalen eerder dan de recessie in de economie maar daarna herstellen ze zich weer binnen acht tot twaalf kwartalen.

    Pensioenfondsen vluchten uit beursfondsen

    Het is zo fundamenteel anders dan in de rekenmodellen die Toezicht oplegt aan de pensioenfondsen. Die moeten rekenen met 10.000 verschillende computer-gegenereerde reeksen van plussen en minnen voor de beurs waarin die samenhang met de conjunctuur ontbreekt en de beurs dus ook tien of twintig of veertig of zestig jaar kan doordalen (zie mijn columns hier van de afgelopen drie weken).

    De pensioenfondsen (ABP-APG voorop) vluchten daarom in beleggingen die niet een beursgenoteerde koers hebben. ‘Private equity’ en andere activa die niet dagelijks worden verhandeld op een beurs kunnen op de balans verschijnen met een waardering die minder fel schommelt dan de aandelenkoersen.

    John Cochrane schrijft: ‘Waarom beleggen pensioenfondsen zo graag in private equity, venture capital en onroerend goed, allemaal activa zonder dagelijkse beprijzing in de markt? Wel, misschien precies omdat ze kunnen waarderen op een stabiele 5 procent payout’. Zo vermijden pensioenfondsen in Nederland voor een deel de paniekscenario’s van het DNB-Toezicht (maar vaak met exorbitante kosten voor de managers van private equity, hedge funds etc).

    Onnodige pensioenkortingen, onzinnige beleggingsscenario’s, ongepaste eisen
    Daarom is dit de treurige korte inhoud van de verwoestingen die Toezicht sinds 2007 heeft aangericht:

    1. Onnodige kortingen op de meeste pensioenen (volgend jaar opgelopen tot 20 procent) door een ‘idiote’ rekenrente. Toezicht zwijgt wanneer insiders opmerken dat buitenlandse collega’s dit ‘niet begrijpen’).
    2. Onzinnige computerscenario’s opgelegd aan alle pensioenfondsen om aandelen af te stoten en te vervangen door vastrentende beleggingen.
    3. Ongepaste eisen dat pensioenfondsen een soort virtuele annuïteit gaan uitrekenen voor wie met pensioen gaat, zodat de fondsen nog meer weg moeten uit aandelen en de pensioenen nog ongunstiger worden voor wie straks met pensioen gaat.
    Ik ben bang dat de ‘keiharde’ juristen bij Toezicht zelfs het inzicht missen in exponentiële groei, hoewel het RIVM eindeloos uitlegt dat exponentiële groei (van covid) enorm afhangt van de groei-parameter R. Dat geldt ook voor pensioenen vanwege de lange horizon.

    Een pensioen als Bosnië…

    De hoogleraren Arnout Boot, Coen Teulings en Paul de Beer hebben groeifactoren van respectievelijk 1,002 en 1,025 per jaar berekend uit de officiele parameters van Toezicht voor hun vergelijking tussen 40% of 80% in aandelen, private equity en onroerend goed. 1,002 en 1,025 lijkt een klein verschil, maar als ik dat toepas op de 60 jaar waar Toezicht mee rekent geeft de formule met méér aandelen etcetera een vier keer zo gunstig pensioen als het alternatief dat Toezicht wenst. Als Toezicht zo al had gedwongen in 1961, hadden wij nu een pensioen op het peil van Bosnië (vier keer lagere welvaart dan Nederland).

    Ik zie bij Toezicht niets van de sympatieke houding jegens traditionele pensioenfondsen zoals bij voorbeeld van de Bank of Canada – volgens deskundige Onno Steenbeek een land dat voor de pensioenen veel gemeen heeft met Nederland. Daar schreef Jack Pelody: ‘In reality, DB pension plans [ons huidige stelsel dat Toezicht wil afschaffen] provide individual members with insurance not available from defined-contribution (DC) plans [zoals Toezicht aan het forceren is]. In addition, DB pension funds can have longer time horizons than DC funds and so can have different investment strategies.’

    Zo hoort een Centrale Bank te kijken naar de pensioenen. Het doel is een solide verzekering voor de oude dag die pensioenfondsen veel goedkoper kunnen aanbieden dan verzekeraars, en vooral ook een goed resultaat van de beleggingen door een zo lang mogelijke horizon. Die nadruk hoor ik niet bij Toezicht, waar arrogantie en ondeskundigeid nu al zo veel kapot hebben gemaakt.

    Dit de vierde in een reeks bijdragen van Eduard Bomhoff over pensioenen in Nederland en de rol van het toezicht. Voor andere afleveringen van de serie kijk HIER.
2.561 Posts
Pagina: «« 1 ... 104 105 106 107 108 ... 129 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 874,67 -1,06%
EUR/USD 1,0616 -0,08%
FTSE 100 7.820,36 -1,82%
Germany40^ 17.760,40 -0,03%
Gold spot 2.384,83 +0,07%
NY-Nasdaq Composite 15.865,25 -0,12%

Stijgers

Avantium
+5,13%
FASTNED
+2,27%
Air Fr...
+2,00%
DSM FI...
+1,84%
CM.COM
+1,69%

Dalers

Arcelo...
-6,90%
Aperam
-6,68%
JUST E...
-4,85%
SBM Of...
-4,17%
RANDST...
-3,69%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links