Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Maria Geertruida schreef op 30 juli 2021 23:39 :
[...]
@NL Value, wanneer ik naar het cashflow-overzicht kijk bij de presentatie van de halfjaarcijfers, word ik nou niet bepaald enthousiast. Zoals ik het zie is de cashflow voor financiering zelfs negatief. Daarnaast zijn de growth investments afgenomen van 238m euro naar 146m euro.
Met die afwaardering in Panama gaat er geen cash out. Geeft wel een verlaging van belasting(en). Wat dat betreft mogen ze wat mij betreft nog meer afwaarderen. Die cashflow baart mij echter wel zorgen. Hoe kijk jij daar tegenaan?
Scherpe analyse Maria Geertruida!
Toelichting Vopak, pag 10 www.vopak.com/system/files/Vopak%20Re... Cash flows from operating activities and working capital Cash flows from operating activities (gross) amounted to EUR 265.5 million in the first half of 2021 (HY1 2020: EUR 407.4 million). The decrease of EUR 141.9 million was mainly related to net cash outflows from non-hedging derivatives positions held for intra-group financing positions as well as negative working capital developments due to timing differences. Business related cash flows from operating activities including dividends received from joint ventures and associates was resilient.
@ buy&hold-style, dank voor je post met de toelichting van Vopak, maar dit roept bij mij meteen weer 2 vragen op: 1. Wat staat hier in goed Nederlands? 2. Snijdt deze toelichting hout? Oftewel is het een verklaring van de achteruitgang van de cashflow, of is het een poging om een heleboel mist te creëren? "The net interest-bearing debt increased with EUR 337.8 million to EUR 2,927.2 million (31 December 2020: EUR 2,589.4 million), reflecting drawdowns of the revolving credit facility and the bank loan facilities." Vopak produceert een hele hoop cijfertjes over van alles en nog wat, maar het zijn er zoveel, dat ik door de bomen het bos niet meer zie. Ik heb gezocht in de cijferbrij, of ik voor die 337,8 milj aan toegenomen schulden een evengrote optelsom aan assets kan vinden aan de activa-kant van de balans. Ik vind wel wat, maar niet die 337,8 milj. Voor zover ik het kan beoordelen, constateer ik een teruglopende cashflow in combinatie met een netto schuldtoename. De kost gaat voor de baat uit en dan hoop ik maar, dat dat ook hier geldt.
Koers rond de €35 is een koopje. Vrijdag verlies omgezet naar neutraal en deel teruggebracht naar genormaliseerd percentage. Maandag bij daling wederom inslaan, goedkoper is onwaarschijnlijk gezien de fundamentals en forecast.
@ Maria Geertruida - de negative working capital development due to timing- daarmee wordt bedoeld dat de kas-stroom inkomsten op een contract/opslagtank in een ander kwartaal vallen - de klant betaalt pas in Q3 ipv Q2. Verder zegt Vopak dat, als je met die timing rekening houdt, de kasstroom prima is. Wij kunnen als beleggers pas volgend kwartaal echt vaststellen of de kasstroom weer recht getrokken is, dan zou de kasstroom dus een stuk hoger moeten zijn.
@ buy&hold-style, wat nu, als de volgende rekeningen ook weer een kwartaal later betaald worden ? Dan wordt de kasstroom toch niet hoger (en blijf je met de uitgestelde "nog te ontvangen" posten zitten ?
ff_relativeren schreef op 1 augustus 2021 16:46 :
@ buy&hold-style,
wat nu, als de volgende rekeningen ook weer een kwartaal later betaald worden ? Dan wordt de kasstroom toch niet hoger (en blijf je met de uitgestelde "nog te ontvangen" posten zitten ?
Uiteraard wordt de kasstroom hoger. Een gestileerd overzicht ter adstructie: Deb 100 moeten betalen uiterlijk op 30/6. Het geleverde/de dienst kostte 95 is is reeds betaald voor 30/6. Het niet betalen beïnvloed de cashflow 100 negatief. Het resultaat is -5. In Q3 wordt betaald door de oude debiteuren. De nieuwe debiteuren moeten -stel- 95 betalen. De inkoop was 90. In Q3: oude debiteuren die betalen 100. Ingekocht 100. CF 100 -/- 90 =10 daar waar die in Q2 -5 was. Maar stel, ze betalen wel op tijd: 100 +95 -90 = 105. Focus je nou niet altijd op CF, want dat is dom. Legio Galapagos beleggers zijn bij de bedelstaf terecht gekomen, door alleen naar cash te kijken zonder te weten waar het om gaat. Eigenlijk zou je moeten weten, waarom ze zo traag betalen. Is er betalingsonmacht? Zijn ze ontevreden? Wat dat betreft is het een signaal die je niet helemaal ongemerkt voorbij kan laten gaan. Maar die sterke focus op CF die ik hier lees, is eigenlijk totale BS. Allen veel wijsheid toegewenst.
Ok, het is dus een timing-probleem. Maar zo'n timing-probleem heeft zich nooit eerder voorgedaan? Q2 was een (heel) uitzonderlijk kwartaal? Zo ja, dan moet het dus 105 worden in Q3. Zo nee, dan is er wellicht toch sprake van een 'signaal'. Afwachten dus maar.
Maria Geertruida schreef op 1 augustus 2021 21:56 :
Ok, het is dus een timing-probleem. Maar zo'n timing-probleem heeft zich nooit eerder voorgedaan? Q2 was een (heel) uitzonderlijk kwartaal? Zo ja, dan moet het dus 105 worden in Q3. Zo nee, dan is er wellicht toch sprake van een 'signaal'. Afwachten dus maar.
Lees wat ik heb opgeschreven en dat had heldere gekund ;-((. Mss ben ik nog van de oude school.......weliswaar actief in een financiele functie, maar om een indruk te krijgen, is winst toch een goede indicator van de rentabiliteit. Maar op vele fora is dat niet zo in zwang. Immers: de cashflow wordt toegerekend aan de periode waar die betrekking op heeft. Matching/accruel. OCI, BFIT.....het lijkt niet meer van belang. We gaan het meemaken. Over 2 jaar weten we allicht meer.......
Er is inmiddels een transcript van de HY1-2021 conference call: seekingalpha.com/article/4443670-roya... (Gratis seekingalpha.com account nodig). Met name het vragen-gedeelte was voor mij interessant.
Bert12345 schreef op 1 augustus 2021 22:37 :
[...]
Lees wat ik heb opgeschreven en dat had heldere gekund ;-((.
Mss ben ik nog van de oude school.......weliswaar actief in een financiele functie, maar om een indruk te krijgen, is winst toch een goede indicator van de rentabiliteit. Maar op vele fora is dat niet zo in zwang.
Immers: de cashflow wordt toegerekend aan de periode waar die betrekking op heeft. Matching/accruel. OCI, BFIT.....het lijkt niet meer van belang.
We gaan het meemaken. Over 2 jaar weten we allicht meer.......
Mij komt in gedachten het gezegde: 'Cash is a fact, profit is an opinion' (zie bv mondaynote.com/cash-is-a-fact-profit-... bij mij de eerste match als ik zoek op 'profit opinion'). Alleen observatie over een wat langere tijd vertelt of het management realistisch dan wel te optimistisch is. Het verloop van de resultaten in de laatste 10 jaar vind ik niet wereldschokkend. Maar het kan natuurlijk altijd beter worden.
Bart Meerdink schreef op 1 augustus 2021 22:54 :
Er is inmiddels een transcript van de HY1-2021 conference call:
seekingalpha.com/article/4443670-roya... (Gratis seekingalpha.com account nodig).
Met name het vragen-gedeelte was voor mij interessant.
Top Bart. Dank!
Ook van mij: Bart bedankt! Laatste stuk met de vragen vond ik het meest interessant.
N audio schreef op 2 augustus 2021 10:28 :
Ook van mij:
Bart bedankt!
Laatste stuk met de vragen vond ik het meest interessant.
Toch blijft in de markt hangen dat die 110-125 miljoen bijdrage in 2023 tov de investeringen veel en veel te laag is. Daarom staan we nu op deze koers.
Olieprijs keldert Olieprijs keldert (ABM FN-Dow Jones) De olieprijs zakte maandag aan het eind van de middag weg, hoewel de bredere financiële markten er goed bij lagen. Een vat West Texas Intermediate werd bijna 4 procent goedkoper en noteerde net boven de 71 dollar. Marktkenners wezen op de zorgen over zwakke inkoopdata uit China en het feit dat OPEC+ officieel is begonnen met het opvoeren van de productie. Recent sprak het kartel af met zijn bondgenoten om de output met 400.000 vaten per dag te verhogen vanaf augustus. Verder blijft de deltavariant van het coronavirus een onzekere factor voor het economisch herstel en in het verlengde daarvan de vraag naar olie. Zal die extra productie ook nog wat voor de bezettingsgraad voor VOPAK betekenen??
lucky14 schreef op 2 augustus 2021 18:52 :
[...]
Toch blijft in de markt hangen dat die 110-125 miljoen bijdrage in 2023 tov de investeringen veel en veel te laag is. Daarom staan we nu op deze koers.
Dat het aan de knap lage kant is, ben ik direct met je eens. Toch is er ten opzichte van een jaar terug 50+, al heel veel in de huidige koers verwerkt. Op een gegeven moment is dat een keer klaar. Wat ik ook vind doorklinken in het verhaal, is dat nieuwe projecten een aantal jaren nodig hebben voordat ze tot wasdom kunnen komen. En daarmee ook hun bijdrage. Daarbij, het is redelijk voor te stellen dat Opec+ op een gegeven moment de productie weer gaan opvoeren. Op dat moment komen prijzen mogelijk meer onder druk, en kan opslag weer interessanter worden. Ook chemie had blijkbaar nogal wat verstoringen in aanvoer, waardoor die bijdrage niet optimaal was, en zoals ik het las zou dat nu in elk geval veel minder het geval zijn. Je moet ook bedenken dat vopak meer een dividend, ipv een echt groeiaandeel is. We gaan het zien.
Tegen 2023 zou je zomaar aan kunnen kijken tegen een eps zonder "da" van €4. Kan ook 3,40 zijn, kan ook 4,30 zijn. Tis net vastgoed.... de waardes van de nieuw aangekochte projecten zullen daarnaast ongetwijfeld stijgen. Kortom een koersdoel van €50 is zo gek nog niet maar dan moet moet wel heel wat mee gaan zitten. Ik vind een koers van 35 nu laag.
Exact. Het heeft tijd nodig.
N audio schreef op 3 augustus 2021 08:46 :
Exact. Het heeft tijd nodig.
Ik bedoelde meer dat Vopak met de Pay out ratio zoals die is en met het rendement op geinvesteerd vermogen wel een groeier is (zou moeten zijn). Als de markt concludeert dat die groei er niet is dan krijg je de koers zoals die is. Een waardering gebaseerd op dividend - en dat is in mijn ogen echt te zuinig.
Mee eens MF. Het lijkt er een beetje tussenin te hangen. Groei/waarde. Er is flink geïnvesteerd, en op dit moment blijft het rendement daarop nog flink achter. Dat heeft tijd nodig, bedoelde ik. Lucky heeft nu op dit moment in die groeicyclus echt wel een punt. Echter, zoals ik de cc heb teruggelezen, geeft men ook aan dat het een aantal jaren duurt, voordat de nieuwe investeringen volop gaan renderen. Zo kijk ik er in elk geval tegenaan. Aangezien de markt altijd zegt vooruit te kijken? Mag men dat hier ook wel eens doen. Waar ik weinig van begrijp: Er zijn zoveel fondsen die stijgen op slecht nieuws, en dito vooruitzichten. Af, bf, en noem ze maar op. Ik zie die omhoog vliegen, in een zéér onzekere toekomst. Nee dank u. Hier zijn langlopende contracten, mooie vooruitzichten (wanneer je geduld hebt). En er wordt ook winst gemaakt. Dat laatste vind ik belangrijk. Gewoon ouderwets winst maken... En dan bedoel ik dat van jaar tot jaar.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)