Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

luchtschip schreef op 14 juli 2021 18:56:

[...]

Dat is het doel waarnaar gestreefd wordt.

Iedereen vaccineren, waarna alles weer toegankelijk wordt, dus ook evenementen en discotheken.

We zitten nu nog in een overgangsfase.
Nog niet iedereen is gevaccineerd omdat het vaccinatie programma nog aan het ontwikkelen is.

Daarom werd er nu gezegd :

Iedereen die gevaccineerd is mag naar. de discotheek.
Bovendien mogen niet gevaccineerden, die een negatief test resultaat kunnen laten zien, ook naar de discotheek.

In mijn ogen een prima plan.

Alleen moet er nog een bikkelharde garantie komen, waarmee voorkomen wordt dat besmette niet gevaccineerden binnenkomen.
Vervalsingen van documenten moet voorkomen worden, eventueel door waarschuwingen of boetes.
Niet controleren van bezoekers zl aangepakt moeten worden.
Een voordeel is dat discotheek houders niet graag de straf willen krijgen van volledige sluiting van de zaak.

Het systeem is prima, vermits het niet massaal gesaboteerd wordt door mensen die regels aan hun laars lappen.
Mensen die regels aan hun laars lappen kunnen aangepakt worden, zodat het systeem goed werkt voor de massa.

quote:

Kleintje66 schreef op 14 juli 2021 19:01:

[...]
Ik wel, je moet toch iets om te weten hoeveel mensen over enige tijd in het ziekenhuis kunnen liggen. Als je het verwart met dat het absoluut gaat gebeuren klopt het dat je het niet kunt zeggen maar het is een indicatie waar politici mee aan het spelen zijn. Als er betere berekeningen zijn hoor ik ze graag. In Israël zijn de cijfers uit onderzoeken 93% effectief tegen ziekenhuis opnames dat maakt het voorkomen van besmettingen weer urgenter.

Nevertheless, the vaccine maintains an effectiveness rate of about 93% in preventing serious illness and hospitalization cases.
www.gov.il/en/departments/news/050720...

Het is volgens mij duidelijk genoeg om te zien dat het aantal besmettingen nog steeds erg belangrijk is. Dit virus is gevaarlijk vanwege de grote aantallen besmette mensen in korte tijd, dat lijkt niet veranderd. We kunnen wachten tot het bewijs te zien is in overbelaste Nederlandse ziekenhuizen of moeten eerder iets doen.

quote:

Kleintje66 schreef op 14 juli 2021 18:35:

[...]
Terwijl ik het juist positief heb gebracht. Je bent wel erg snel bang door een berekening.

" Als je alleen kijkt naar ziekenhuisopnames als gevolg van besmetting met de deltavariant, dan beschermt het Pfizer-vaccin volgens de Engelsen voor ongeveer 96 procent. "
www.nu.nl/uitleg-over-het-coronavirus...

Mijn 2% zou 4 % kunnen zijn en waarom van Haga onzin roept terwijl deze onderzoeken er zijn is mij niet duidelijk. Dat er indicaties zijn over vaccin effectiviteit tegen ziekenhuisopnames kan niet ontkent worden. Besmettingen met vaccin effectiviteit geeft een indicatie over toekomstige ziekenhuisopnames, het zegt iets.

quote:

josti5 schreef op 14 juli 2021 19:25:

[...]

Einde quote.

Ik ben nergens bang voor, behalve dan voor verspreiding van angstverhalen op een openbaar forum, en dan is 'bang' nog zéér relatief.

Je negeert gewoon de RIVM-feiten, die ik als bron geef, en hangt een puur angstverhaal op.

Word je eens bewust van je verantwoordelijkheid in deze, zéker, als je hier, bij wijze van spreken, 24/7 rondhangt.

quote:

Kleintje66 schreef op 14 juli 2021 19:03:

[...]
Om iedereen te vaccineren heb je toestemming van die mensen nodig of verplichte vaccinatie maar geen slecht werkend toegangssysteem waarmee mensen met een test ook naar binnen kunnen.

quote:

josti5 schreef op 14 juli 2021 18:21:

[...]

Einde quote.

Deze angstpostings zonder enige grond lopen inmiddels de spuigaten uit.

Ik sluit mij volledig aan bij eerdere opmerkingen hierover.

Cijfers van de Haarlemmermeer, en ik nodig iedereen nogmaals uit, de eigen gemeente te bekijken teneinde een zelfde beeld te verkrijgen, vanaf 19 mei tot en met 13 juli:

Positieve tests 1335, ziekenhuisopnames 2, overleden 3.

Let wel: vanaf 19 mei tot en met 13 juli!!!

De positieve tests zeggen, en daarin van Haga volkomen gelijk, totaal NIETS over het aantal daadwerkelijk zieken.

Heb vrijwillig, vanwege de nare sfeer hier en een imo volledig onterechte 'laatste waarschuwing' in mijn nek, mijzelf bewust een 'schorsing' opgelegd, maar dit soort angstpostings op een openbaar forum kán imo gewoon niet, vandaar toch maar weer eens een reactie, mét keiharde RIVM-feiten.

Ik protesteer dan ook heftig tegen deze uiterst negatieve beeldvorming op een openbaar forum!

quote:

asti schreef op 14 juli 2021 19:17:

[...]
93% effectief tegen ziekenhuisopnames wil niet zeggen dat van de 100 gevaccineerde mensen die besmet raken 7 in het ziekenhuis belanden. De 93% is relatief aan ongevaccineerde personen.

quote:

luchtschip schreef op 14 juli 2021 19:36:

[...]

Van deze zin kan ik geen chocola van maken.

Om iedereen te vaccineren heb je een vaccinatieplan nodig.
Dit is er vanaf januari 2021 en wordt systematisch uitgevoerd, gebaseerd op beschikbaarheid van vaccins en schema van kwetsbare groepen naar minder kwetsbare groepen.

Het doel is volledige vaccinatie, hierbij versta ik overigens een vaccinatie graad die voor groepsimmuniteit zorgt. Dus inprincipe 60 tot 70% van de bevolking en bij virus varianten met een hogere R0 een vaccinatie graad van 80% of zelfs 90 %. Dit alles ter beoordeling en afhankelijk van R0.

Er zouden discotheken geopend kunnen worden waar alleen gevaccineerden kunnen komen.
Dit zou geen problemen hoeven op te leveren qua besmettingsgevaar.
Eventueel kan ook toegang worden gegeven aan niet gevaccineerden met een negatief testbewijs.

Uiteraard dit alles op voorwaarde dat er goed gecontroleerd wordt op de bewijzen en oo de voorwaarde dat er niet gefraudeerd wordt door valse bewijzen te creëren.

Bij jouw uitleg dat
" om iedereen te vaccineren er toestemming van de mensen nodig is of verplichte vaccinatie, maar geen wekend toegangssysteem waarmee mensen met een test ook naar binnen kunnen"

ontgaat mij iedere logica.
Hier kan ik geen touw aan vastbinden.

quote:

Kleintje66 schreef op 14 juli 2021 20:36:

[...]

Ik ben nog bezig met de cijfers te bekijken maar je hebt zeker gelijk. De uitkomsten zijn anders want ze kijken naar symptomatische gevallen in de UK en dat is wat anders dan positieve tests.

Van de symptomatische 50+ gevallen komen meer dan 14 dagen na vaccinatie 8 van de 468 in het ziekenhuis terecht = 1,68%. van de jongeren (16 t/m 49) 0,68%; 3 van de 439. (Table 2).

khub.net/web/phe-national/public-libr...

quote:

win some... schreef op 14 juli 2021 20:25:

[...]
coronadashboard.rijksoverheid.nl/geme...

Als ik hier kijk zie ik 20 ziekenhuisopnames in de gemeente Haarlemmermeer in de periode 19 mei t/m 13 juli en niet 2.

Verder heb ik hier ook even gekeken naar de grafiek van de positieve testen en de grafiek van de ziekenhuisopnames voor de gemeente Haarlemmermeer. Ik zie daar toch wel iets wat op een duidelijk verband tussen het aantal positieve testen en het aantal ziekenhuisopnames lijkt te wijzen.

Door de toenemende vaccinatiegraad zal uiteraard een veel kleiner percentage positief geteste mensen in het ziekenhuis belanden dan daarvoor. Hoeveel kleiner dit percentage zal zijn is nu nog niet helemaal duidelijk. Vandaar dat er nu bij een sterke stijging van het aantal positief testen weer even op de rem wordt getrapt.

quote:

Kleintje66 schreef op 14 juli 2021 20:42:

[...]
Jij legt weer de link met het vaccineren maar die bestaat niet, met het huidige toegangsbewijs kun je zonder vaccinatie naar binnen. Als je wilt dat mensen gaan vaccineren moet je dat aanpakken het toegangsbewijs is om ergens binnen te komen.

quote:

luchtschip schreef op 14 juli 2021 21:30:

[...]

Een toegangsbewijs is alleen vereist bij een betaald evenement.
Met een toegangsbewijs alleen kwam je niet binnen op het evenement.
Je moest dan ook de QR code laten zien als bewijs van vaccinatie of een negatief test resultaat.

Bij discotheken is geen toegangsbewijs nodig.
Je moest wel een QR code laten zien als bewijs van vaccinatie of een negatief test resultaat.

Dit waren gewoon de toegangseisen, die de overheid had geadviseerd en die ook nageleefd moesten worden.

Gebleken is dat er op verschillende manieren gesjoemeld werd met QR code, Testbewijs en nonchalante portiers die iedereen binnenlieten zonder naar de documenten te kijken.

In de zin van bovenstaande posting van jou kan ik geen logica ontdekken en is een raadselachtige volzin waar geen touw aan vast te knopen is.

Ik heb altijd veel waardering gehad voor jouw bijdragen.
Echter de laatste dagen sta ik vol verbazing over jouw beweringen en vind dat ik hierop moet reageren.
In jouw onnavolgbare redenatie kan ik mij niet vinden, met name omdat deze haaks staat op de consensus.

quote:

luchtschip schreef op 14 juli 2021 18:22:

[...]

Het systeem is goed : laat alleen gevaccineerden binnen en mensen die niet gevaccineerd zijn moeten een negatief test bewijs laten zien.

Door malversaties hebben de discotheken de zwaarste straf gekregen die mar denkbaar is : het onmiddellijk sluiten van de zaak.

Je kan een discotheek niet harder straffen dan door de zak te sluiten.

Wanneer de discotheken weer een kans krijgen te openen, zullen ze zich nog wel twee keer bedenken, over het vrij toe laten van iedereen.
Bovendien zal er samen met de overheid moeten gekeken worden hoe vervalste;sers van documenten aangepakt kunnen worden.
Controle en handhaving op mensen die proberen binnen te komen zonder vaccinatie bewijs of negatief test bewijs.
Controle en handhaving op vervalsing van documenten, dit aangevuld met officiële waarschuwing en/of boetes.

Het kan niet zo zijn dat een kleine ( of grotere groep jongelui) groep de regels aan hun laars lapt en het verpesten voor de grote massa en de discotheek eigenaren en hun personeel.

quote:

asti schreef op 14 juli 2021 20:46:

[...]

In Nederland heb je zoals je eerder aangaf nog best veel vijftigers die niet volledig gevaccineerd zijn, maar die hebben tenminste een mRNA prik gehad.

Bij zestigers schijn je opvallend genoeg een lagere vaccinatiegraad te hebben dan bij vijftigers. Zal met AstraZeneca vaccinatie te maken hebben. En helaas is deze groep na één prik minder goed beschermd.

Zo bezien kan het verscherpen nu nuttig zijn. Maar ik vind dat het niet heel lang meer moet duren. Nog even doorprikken.

quote:

A Mao schreef op 14 juli 2021 21:44:

[...]

Lijkt me een prima idee luchtschip, zullen we maar meteen de gestapo een nieuw leven in gaan voeren.
Geschiedenis heeft jou blijkbaar weinig geleerd.

quote:

A Mao schreef op 14 juli 2021 21:44:

[...]

Lijkt me een prima idee luchtschip, zullen we maar meteen de gestapo een nieuw leven in gaan voeren.
Geschiedenis heeft jou blijkbaar weinig geleerd.

quote:

Kleintje66 schreef op 14 juli 2021 21:42:

[...]
Welke consensus, het toegangsbeleid staat behoorlijk ter discussie. Jij doet alsof dat hetzelfde is als vaccinatie maar dat is het niet. Ik ben voor vaccineren maar tegen het toegangsbeleid waarbij je gevaccineerde mensen niet test en niet gevaccineerde mensen wel om ze vervolgens samen in een ruimte te laten. Je moet toegangsbeleid maken op de vraag of iemand besmet is dus testen. Daarmee is het nut van het vaccinatiebewijs (in Nederland) weg.