Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel TomTom AEX:TOM2.NL, NL0013332471

  • 5,700 19 apr 2024 17:35
  • -0,280 (-4,68%) Dagrange 5,700 - 5,925
  • 569.243 Gem. (3M) 307,3K

TomTom, april doet wat hij wil, HG hoe lang houdt je het nog stil?!

1.034 Posts
Pagina: «« 1 ... 29 30 31 32 33 ... 52 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 7 ketchup 17 april 2021 07:29
    quote:

    boem! schreef op 17 april 2021 06:10:

    [...]

    De wpa daalt bij TT en Apple indien het aantal uitstaande aandelen stijgt en stijgt bij een vermindering van het aantal uitgegeven aandelen.

    Het is usance om stafleden te belonen met optierechten. Dat jij ervan uitgaat dat dit bij Apple niet plaatsvindt vindt ik opmerkelijk.
    Ook bij Apple worden jaarlijks fikse optierechten toegekend.

    Er is geen verschil in de doelstelling tussen TT en Apple door toepassing van SBB.
    Zij trachten hiermee het aantal uitgegeven aandelen te beperken.

    Waar het echt om draait bij de waardering van aandelen is of je in staat bent je een goed oordeel te vormen omtrent het winstpotentieel van het aandeel.

    In die zin verbaast mij de door jou afgegeven strategie mbt TT.
    Je blijft op je handen zitten bij het huidig prijsnivo van 8,50 euro maar komt in actie bij 7,50(verdubbeling) en 9,50(halvering).

    Ik kan daar niets anders uit opmaken dat jij het werkelijk niet weet welke kant het opgaat.

    zal even toelichten op deze punten :

    -natuurlijk krijgen key Managers bonussen in welke vorm dan ook ( cash en/of aandelen ) wanneer bepaalde doelen zijn bereikt
    dat is part of the incentive plan bij het bepalen en betalen van bonussen
    wanneer bepaalde voorop gestelde doelen bereikt worden, dan kan bij het behalen van groei, winsten, opgezette structurele veranderingen... enz ... allemaal zaken die leiden tot het creëren van aandeelhouderswaarde ter benefiet van alle aandeelhouders
    - ik heb nergens geschreven dat key Managers bij Apple, Nestlé of waar dan ook geen bonussen krijgen ( dat verzin je zelf )

    - verder was de stelling van Kid dat hij ging uitleggen en bewijzen dat bij een inkoop-plan voor aandelen de koersen zakken ipv stijgen
    en ik zeg dat die stelling incorrect is, de buy back plans bij Apple en Nestlé en vele andere grote multinationals lopen over jaren en deze aandelen worden versnippert , vooral Amerikaanse aandeelhouders vinden share buy backs waar de aandelen versnippert worden belangrijk, en vinden dat er een mix tussen dividend en buy backs moet gebeuren uit de winsten die het bedrijf maakt , met een voorkeur weging voor buy backs
    Europeanen over het algemeen prefereren meer weging voor dividend over buy backs
    Multinationals proberen daarom een mix van buy backs en dividend aan te houden die verschillende aandeelhouders wenselijk vinden

    wat je echter niet ziet is dat er jaren achter elkaar bonussen uitgedeeld worden aan key managers bij krimp-bedrijven, waar geen winsten gemaakt worden, geen omzet groei te zien is , de reguliere aandeelhouder nooit dividend heeft gekregen en waar structureel beurswaarde verdampt
    der laatste 5 jaar heeft TT 1 miljard van haar asset-waarde verdampt en blijven de bonusregels zonder enige vorm van financiële prestatie doorgaan ( dit bonusbeleid is dan ook een doorn in het oog van de VEB )

    dus hoe jij het in je hoofd haalt te schrijven dat er geen verschil is tussen de buy backs bij Apple en TT ( even als voorbeelden ) laat zien dat je echt compleet blind bent voor het verschil in prestaties voor het leveren van aandeelhouderswaarde tussen deze 2 bedrijven

    Apple heeft haar beurskoers jaren achter elkaar van spectaculaire groei , een 500 miljard market cap weten aan te wassen naar 2 triljoen ( X4) een buitengewone indrukwekkende prestatie, die Apple nu ook het meest waardevolle bedrif op de globe maakt
    TT van eind 2015 met een beurswaarde van 2.8 miljard euro ( toegegeven ondersteund op de hype sales van HERE en Fleetmatics ) naar thans ( 132 mio aandelen bij 8.25 + 750 mio kapitaal uitkering Telematics ) nu aan 1.8 miljard = 1 miljard euro verdampt

    Apple heeft voor honderden miljarden aandelen ingekocht die ze hebben versnippert
    Nestlé, een veel kleiner bedrijf met een beurswaarde van 315 miljard CHF, heeft voor haar langlopende buy back plan 25 miljard CHF aan aandelen te versnipperen

    TT met haar cash doet niks aan aandelen inkoop, ter ondersteuning van aandeelhouderswaarde creatie , die kopen enkel voor bonus doelen in en deze worden uitgedeeld onder diegene die daar in aanmerking voor komen

    jouw buy-back verhaal van 1 jaar geleden dat TT voor 200 mio eigen aandelen ging inkopen en eeuwig durend dividend ging uitkeren, allemaal ter ondersteuning voor het creëren van aandeelhouders return , helemaal niets van uitgekomen
    net zoals jouw koersverwachtingen

    zeg nog steeds hetzelfde de reguliere aandeelhouder gaat pas echt scoren als het bedrijf verkocht gaat worden en daar is het opwachten, en zolang dat niet aan de orde is kun je beter de range van 9.50 afbouwen en 7.50 opbouwen hanteren, en Ja - ik heb dat spijtig genoeg zelf de laatste jaren niet gedaan, omdat ik denk en dacht dat HG op ieder moment de toko kan verkopen of van de beurs afhalen.
    precies zoals hij plotsklaps gedraaid is bij de verkoop van Telematics en van vurende uit alle cilinders een 180% draai maakt naar alles op A&E en denk dus dat dit ingegeven is om het bedrijf klaar te maken voor een overdracht

    niet anders dan wat ze denken bij IEX , TT is geschoond voor een overname
    dat jij daar anders over denkt mag en dat jij je geroepen voelt als een soort van Moeder Theresa over HG te waken moet je ook zelf weten

    verder heb ik geen boodschap aan jouw visie, precies zoals jij over de mijne, wat TT betreft
    ik zeg verkopen en verder onder een ander dak , jij zegt zelfstandig met eeuwig durend dividend aan een waarde van 100 tot 300 euro per aandeel

  2. Tolikara 17 april 2021 08:13
    Tomtom heeft beleggers en volgelingen waarmee het moeilijk dicussieren is en waarmee
    je dat ook beter maar niet doet. Het bedrijf is fantastisch zegt de volgeling , de beurskoers is de koers wordt geschreven. Maar de koers is al heel veel jaren te slecht in relatie tot de sectorgenoten en dat staat op de borden. Dit is een beleggersforum en geen fanclubmeeting.
  3. forum rang 6 boem! 17 april 2021 08:37
    Het grote verschil tussen jou en mij is dat ik de waarde van TT, Apple etc bepaal op het toekomstig verdienpotentieel.

    Dat Apple het in het verleden zoveel beter heeft gedaan dan TT zegt niets over de toekomst.

    Ik stel, dat ieder bedrijf dat een SBB programma opstart dit doet ter ondersteuning van de toekomstige wpa.
    Dat Apple een gedeelte van haar SBB-programma heeft aangewend voor versnippering is ook mij bekend.
    Van het totale bedrag aan SBB heeft zij de afgelopen 5 jaren 5,3 mio aandelen versnippperd,

    Dat ik veeeeeeeeeeeeeeeeel positiever ben dan jij over de toekomstige wpa van TT blijkt uit jouw en mijn uitlatingen mbt tot HG.

    Terwijl jij hem constant uitmaakt voor een "fat-cat" heb ik juist wel waardering voor en vertrouwen in de persoon.

  4. forum rang 6 NewKidInTown 17 april 2021 09:49
    quote:

    boem! schreef op 17 april 2021 08:54:

    Het bedrag dat aan aandeelhouders terbeschikking wordt gesteld ter verdeling.
    Er wordt NIETS ter beschikking gesteld, niets uitgekeerd, 0,0 nada, nakko, niente, dili.

    Even afgezien van het recente gegoochel met de kapitaalsuitkering bij verkoop Telematics. Dus geen enkele uitkering of "ter beschikking stelling" uit winst gemaakt uit de normale structurele bedrijfsvoering. Want die winst wordt structureel niet gemaakt., is 0,0.

    Als je er vanuit gaat dat die lijn zich doorzet in de toekomst, zou de waarde van het aandeel op NUL gesteld kunnen worden. Plus de cash, voor zover dat in de toekomst niet wordt aangevreten door allerlei bonussen en optieregelingen voor management en personeel.
  5. forum rang 6 tatje 17 april 2021 10:12
    Probeer eens te zien, wat de cijfers in 2021 en volgend zonder covid zouden zijn geworden.
    Met uitspraken van Taco en de CMD cijfers.

    2021
    Locatie technologie 500 volgens de CMD
    Consumer 2019 Q1 -4% Q2 0% Q3 -18% Q4 - 32% eind 2019 275 we nemen het gem vd laatste 2 kwartalen - 25%
    eind 2019 275 min een CARG van - 25% voor 2020 en 2021
    Consumer 2021 155
    totaal 655
    gross margin 81%
    gross profit 530
    Opex 530
    ebit 0
    D en A 80
    ebitda + 80

    2022
    locatie technologie 500 met 15% is 575
    Consumer 155 min 25% is 117
    totaal 692
    gross margin 82%
    gross profit 567
    Opex zonder D en A 2021 450 met 5% is 472 met D en A 80 is 552
    ebit 15
    D en A 80
    ebitda 95

    2023
    Locatie technologie 575 met 15% is 662
    consumer 117 min 25% is 88
    totaal 750
    gross margin 84%
    gross profit 630
    Opex zonder D en A 472 met 5% is 495 met 30 D en A ( is niet veel meer ) 525
    ebit 105
    D en A 30
    ebitda 135

    2024
    locatie technologie 662 met 15% is 762
    Consumer 88 min 25% is 66
    totaal 828
    gross margin 85%
    gross profit 704
    Opex zonder D en A 495 met 5% is 520 D en A 25 is 545
    Ebit 159
    D en A 25
    ebitda 184

    2025
    Locatie technologie 762 met 15% is 877
    Consumer 66 min 25% 50
    Totaal 927
    gross margin 86%
    gross profit 798
    Opex zonder D en A 520 met 5% is 546 met D en A 25 is 571
    ebit 227
    D en A 25
    ebitda 252

    Taco had het over R en D groei 5% per jaar, ik neem 5% over alles.
    Op de CMD had men het over locatie technologie 500 in 2021 met een CARG van 15%.

    Dus 2025 had zonder Corona de bovenstaande cijfers kunnen opleveren.

    Is uitstel afstel.

    Ik denk het niet.

    CEO van Daimler : De auto wordt opnieuw uitgevonden, Covid - 19 heeft dit versneld.
    CEO van Tom Tom : The train has left the station.

    Prettig weekend, ik zie een blauwe lucht.

    was nog een flauw grapje op TV.

    Het is blauw en niet zwaar.

    Lichtblauw :-)
  6. forum rang 6 boem! 17 april 2021 10:29
    Ipv je op te winden over begrippen die je niets zeggen en daarom als niet ter zake af te doen kan het je ook aansporen om jouw eigen kenis te vergroten door te googlen op het begrip.

    Indien je dat laatste doet zie je dat het in de financiele wereld een normaal winstbegrip is.

    Het voordeel is dat er iedere periode iets te verdelen valt; er zijn nl maar 3 opties:
    1 schuld- cq kasaanpassing
    2 uitkeren aan aandeelhouders
    3 investeren.

    Ik zie met belangstelling uit naar jouw invulling van de FCF over de afgelopen 3 jaar(130 mio).
  7. forum rang 6 win some... 17 april 2021 10:56
    quote:

    boem! schreef op 17 april 2021 10:29:

    Ipv je op te winden over begrippen die je niets zeggen en daarom als niet ter zake af te doen kan het je ook aansporen om jouw eigen kenis te vergroten door te googlen op het begrip.

    Indien je dat laatste doet zie je dat het in de financiele wereld een normaal winstbegrip is.

    Het voordeel is dat er iedere periode iets te verdelen valt; er zijn nl maar 3 opties:
    1 schuld- cq kasaanpassing
    2 uitkeren aan aandeelhouders
    3 investeren.

    Ik zie met belangstelling uit naar jouw invulling van de FCF over de afgelopen 3 jaar(130 mio).
    Op de FCF is bij TT ook wel heel wat af te dingen. FCF is de cashflow voor 'financing activities' (in dit geval SBB). Bij TT worden de opties altijd uitgekeerd, indien nodig worden de voorwaarden aangepast. De opties waarvoor via de SBB geld wordt uitgegeven zijn daarom eigenlijk gewoon structurele loonkosten. Om een goed beeld te krijgen van de operationele gang van zaken zou het logischer zijn de kosten voor de SBB in mindering te brengen op de FCF.
  8. forum rang 7 ketchup 17 april 2021 11:17
    Apple's inkoop programma ( laatste opgave is van april 2020 - looptijd vanaf 2013 )
    totaal uitgegeven voor SBB 327 miljard $
    totaal ongoing planning target totaal voor 450 miljard $ (einde campagne 2023 - 10 year repurchasing plan )
    50 miljard outstanding en 75 miljard new purchases for 2022-2023

    slechts een fractie van deze inkoop gaat naar bonus incentives, maar bekijk je dat op basis van harde US$ is dit nog wel een groot bedrag , daarom is Tim Cook's vermogen ook geschat op 800 mio $ , dit komt voor 99% uit Apple

    de lat voor remuneratie ligt bij Apple ongelofelijk hoog, maar het bestuur maakt het tot op heden allemaal waar , dus terechte uitbetaling
  9. forum rang 6 boem! 17 april 2021 11:57
    quote:

    win some... schreef op 17 april 2021 10:56:

    [...]

    Op de FCF is bij TT ook wel heel wat af te dingen. FCF is de cashflow voor 'financing activities' (in dit geval SBB). Bij TT worden de opties altijd uitgekeerd, indien nodig worden de voorwaarden aangepast. De opties waarvoor via de SBB geld wordt uitgegeven zijn daarom eigenlijk gewoon structurele loonkosten. Om een goed beeld te krijgen van de operationele gang van zaken zou het logischer zijn de kosten voor de SBB in mindering te brengen op de FCF.
    Voor de goede orde.
    Het oude optieplan voorziet in het recht om aandelen te kopen tegen een vaste waarde.
    Dit houdt in dat indien de koers die waarde niet overtreft de optiehouder zijn/haar recht niet uitoefent.

    Het nieuwe plan voorziet in RSU's welke buiten een faillisement altijd een waarde behouden.
    Volgens goed gebruik worden deze toekenningen reeds via de P&L verwerkt.

    Ik begrijp jouw opmerking dan ook niet!
  10. forum rang 6 boem! 17 april 2021 12:29
    quote:

    ketchup schreef op 17 april 2021 11:17:

    Apple's inkoop programma ( laatste opgave is van april 2020 - looptijd vanaf 2013 )
    totaal uitgegeven voor SBB 327 miljard $
    totaal ongoing planning target totaal voor 450 miljard $ (einde campagne 2023 - 10 year repurchasing plan )
    50 miljard outstanding en 75 miljard new purchases for 2022-2023

    slechts een fractie van deze inkoop gaat naar bonus incentives, maar bekijk je dat op basis van harde US$ is dit nog wel een groot bedrag , daarom is Tim Cook's vermogen ook geschat op 800 mio $ , dit komt voor 99% uit Apple

    de lat voor remuneratie ligt bij Apple ongelofelijk hoog, maar het bestuur maakt het tot op heden allemaal waar , dus terechte uitbetaling
    Het jaarlijks inkomen van Tim Cook in 2018 t/m 2002 was resp 12,8 mio, 15,7 mo, 11,5 mio en 14,7 mio.

    Dit alles ZONDER stockoption.
    Miv sept '20 heeft hij 668k share option verworven.

    Daanaast zijn zijn shares toegekend bij de omwisseling van de macht van Steve Jobs naar Tim Cook inmiddels 400 mio waard.
  11. forum rang 7 ketchup 17 april 2021 12:58
    Tim Cook's totale package ( salaris plus incentives ) is zoals ik schrijf uitgedrukt in $ zeer genereus , maar heb je de kapitaalaanwas even bekeken van Apple sinds dat TC aan het roer bij Apple staat ?
    Apple heeft een performance laten zien welke nog nooit door eender welk bedrijf op de Globe is geëvenaard , dus dat de man thans voor vermogen rond de 800 mio $ bezit , heeft geen enkele Apple aandeelhouder een probleem mee

    dat HG en zijn Madame een vermogen bezitten van 1 miljard euro dankzij de beursgang en latere ontvangsten , en vele aandeelhouders bij TT op een dikke min staan voor rendement, dat TT miljarden afboekt op gedane investeringen , tig maal van richting wijzigt en dat het management niets deelt met de reguliere aandeelhouder , daar hebben aandeelhouders en de VEB wel een probleem mee

    wat probeer je nou in hemelsnaam hier te zeggen, om je gelijk te halen ????
    dat HG net zoveel recht heeft op ruime salariëring en gratificaties als Tim Cook, om deze 2 voorbeelden nu maar even te noemen ?

    heb je wel eens even gekeken naar de beurswaarde van Apple ? die staat op 2.250 miljard $ die zijn X4 gegaan over tijd
    je gaat toch godsamme de CEO van Apple niet vergelijken met de CEO van TT die de beurswaarde gehalveerd heeft ?

    goed, maakt verder ook geen zak uit - laat deze discussie maar
    ben blij dat de VEB toch ook zonder enige invloed verder , blijft herhalen dat ze het bonusbeleid bij TT bekritiseren en dat ze zich afvragen wanneer nu al deze investeringen en veranderingen is een keer omgezet gaan worden naar rendement voor de reguliere aandeelhouder

  12. forum rang 6 boem! 17 april 2021 13:38
    Ik kan het toch niet laten om eea in MIJN kontekst te plaatsen.

    Dat de aandelhouders van Apple geen enkel probleem hebben met een beloning van 15 mio op jaarbasis snap ik wel.
    Waarom denk je dat Tom Cook nu een aandelen optieplan introduceert.

    Als aandeelhouder van Apple heeft hij de afgelopen 10 jaar ca 350 mio geincasseerd(35 mio per jaar), daarentegen heeft hij als CEO "slechts" 15 mio ontvangen.
    Vindt je het gek dat hij de echte "fat cats" niet langer met de gehele poet wil laten weglopen.
    Zijn in september verworven opties zijn inmiddels al 13,5 mio meer waard.

    Ik heb geenszins aangegeven HG met JC te willen vergelijken evenmin TT met Apple.

    Waar Apple excelleert voor de aandeelhouder is het bij TT tot op heden droevenis.

    Waar ik me tegen verzet is het afschilderen door jou van de FF's als "fatcats" terwijl zij het hardst zijn getroffen door de droevenis als aandeelhouder.
  13. forum rang 6 win some... 17 april 2021 13:49
    quote:

    boem! schreef op 17 april 2021 11:57:

    [...]

    Voor de goede orde.
    Het oude optieplan voorziet in het recht om aandelen te kopen tegen een vaste waarde.
    Dit houdt in dat indien de koers die waarde niet overtreft de optiehouder zijn/haar recht niet uitoefent.

    Het nieuwe plan voorziet in RSU's welke buiten een faillisement altijd een waarde behouden.
    Volgens goed gebruik worden deze toekenningen reeds via de P&L verwerkt.

    Ik begrijp jouw opmerking dan ook niet!

    Je hebt gelijk. De kosten voor aandelencompensatie zijn inderdaad al verwerkt als personeelskosten en daarmee ook in de FCF. Had dit even niet goed doorgedacht.
  14. forum rang 8 Wereldbelegger 17 april 2021 16:31
    De heer Goddijn nog vijf jaar voorzitter van RvB en CEO
    Onder zijn leiding aandeleninkoop twv 50 miljoen in 2017 en 2020 (vanwege Corona deels in 2021)
    Gezien de ruime cashpositie is een volgende aandeleninkoop op korte termijn zeer wel mogelijk.
    - Met inlossing van optieregelingen bind je je medewerkers aan het bedrijf..

    Ik denk dat TT wordt klaargemaakt voor tweeledig doel:
    - hapklare brok voor één van de strategische partners
    of
    - exit via een buyout met hulp van een derde partij om vervolgens verkocht te worden.

    Ik ga niet mee met de theorie dat eerst de koers een stuk hoger moet staan voordat bovenstaande in gang gezet kan worden.
    Ik zou niet weten waarom een fonds in de derde divisie zich zou moeten houden aan allerlei do's als het "in belang van de medewerkers" en de "continuïteit van het bedrijf" van de beurs gehaald kan worden op een eenvoudige manier en met relatief lage kosten door een premie te bieden van 25-30% Met een ingecalculeerde verhoging van 5-10% bij een steviger protest dan nu ingeschat kan worden.

    Hoewel het giswerk is, denk ik dat de groep beleggers die de afgelopen jaren is ingestapt aangetrokken door de lage koersen ruim onder en rond de €7 veel groter is dan de groep diehard believers die de koersval in 2008 hebben meegemaakt. De eerste groep zal een bovengenoemde premie als een aardige bonus zien en/of blij zijn zonder verlies van TT afscheid te nemen.
1.034 Posts
Pagina: «« 1 ... 29 30 31 32 33 ... 52 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

TomTom geraakt door zwakke automotivemarkt

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links