Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
agapim schreef op 23 maart 2021 10:10 :
[...]
Het zal nog heel veel inspanning en intellect vergen voordat het nieuwe pensioensysteem ook maar enigszins voldoet aan de verwachtingen.
En kijk naar de kwaliteit van de overheid en het bedrijfsleven in Nederland rond grote projecten; dat belooft niet veel goeds.
Een modernisering van het FTK cq aanpassing van de
irreële rekenrente ligt veel meer voor de hand als we iets aan het draagvlak en de indexering willen doen.
De kans op aanpassing van de rekenrente in het huidige systeem is nul komma nul omdat er geen draagvlak voor is. Het is een gepasseerd station. Het kabinet heeft samen met werknemers- en werkgeversorganisaties inmiddels een pensioenakkoord gesloten met nieuwe afspraken over pensioenen. Dat terugdraaien is geen reële optie. Alle aandacht moet nu gericht zijn op een invulling die recht doet aan de belanghebbenden.
Het huidige pensioensysteem voldoet aan mijn verwachtingen; deels wordt ik geindexeerd bij het ene pensioenfonds en bij anderen niet. Daar valt goed mee te leven. Verdere indexering vind ik niet nodig; ook niet onder het nieuwe systeem, anders wordt de last op de huidige werknemers afgewenteld. Er moeten elke maand nog veel goudgerande pensioenen o.a. waardevast/welvaartvast betaald worden aan ex-werknemers die op 60 of eerder met pensioen gingen. Dat is bijna onbetaalbaar.
agapim schreef op 23 maart 2021 10:10 :
[...]
Het zal nog heel veel inspanning en intellect vergen voordat het nieuwe pensioensysteem ook maar enigszins voldoet aan de verwachtingen.
En kijk naar de kwaliteit van de overheid en het bedrijfsleven in Nederland rond grote projecten; dat belooft niet veel goeds.
Een modernisering van het FTK cq aanpassing van de
irreële rekenrente ligt veel meer voor de hand als we iets aan het draagvlak en de indexering willen doen.
.
Het nieuwe pensioenstelsel gaat helemaal niets verbeteren aan het draagvlak, integendeel. Op het moment dat dat besef doordringt zal het motto zeker zijn:Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. .
De werkelijke rente is nog lager dan de FTK curve . Een fondsspecifieke rente kan ook maar wat is er nou tegn korten als je later weer indexeert ? De meeste tegenstanders zeggen steeds dat de returns hoger zijn in de toekosmt dan waar ze mee rekenen dus dan krijg je zelfs meer in de toekomst dan nu als je eerst kort en dan indexeert, Haal je de rekenrente echter neit dan is de jeugd tenminste niet de klos van het te lang doorbetalen aan oudjes van een te hoog pensioen. En te hoog is het omdat de dekkingsgraad 90% is. Daar kan niemand wat aan doen maar is een feit.
Alle belangrijke partijen (teveel om op te noemen) zijn bij de beslissing van het nieuwe pensioenstelsel betrokken en hebben er maanden, nee jaren over vergaderd. Het draagvlak is dan ook maximaal te noemen en zeker zo democratisch mogelijk tot stand gekomen.
Rowi62 schreef op 23 maart 2021 14:53 :
De werkelijke rente is nog lager dan de FTK curve .
..............................................
..............................................
En te hoog is het omdat de dekkingsgraad 90% is. Daar kan niemand wat aan doen maar is een feit.
1) Het gaat niet om de werkelijke rente maar om het werkelijke rendement dat de pensioenfondsen gemiddeld over de jaren behalen om het verdienvermogen van de fondsen te bepalen. De werkelijke (gekunstelde !) extreem lage marktrente wordt ten onrechte gebruikt tbv de bepaling van de hoogte van de rekenrente. Nederland loopt hier volledig uit de pas met de rest van Europa. 2) De dekkingsgraad berekend op basis van het gemiddeld door de pensioenfondsen behaalde rendement is veel hoger dan de gekunstelde 90%. Bij een voorzichtige rekenrente van 2-2,5% (tov een gemiddeld rendement van >5%) stijgt de dekkingsgraad bij de grote fondsen al richting de 110% ! .
agapim schreef op 23 maart 2021 13:06 :
[...]
Het nieuwe pensioenstelsel gaat helemaal niets verbeteren aan het draagvlak, integendeel.
Op het moment dat dat besef doordringt zal het motto zeker zijn:
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. .
Vastgeroeste opvattingen bieden hier geen uitkomst.
hirshi schreef op 24 maart 2021 09:23 :
[...]
Vastgeroeste opvattingen bieden hier geen uitkomst. Dat geldt zeker voor de huidige toepassing van de irreële rekenrente .Nederland loopt hiermee in Europa volledig uit de pas. Zelfs Kaag zal dat begrijpen .
agapim schreef op 24 maart 2021 09:51 :
[...]
Dat geldt zeker voor de huidige toepassing van de irreële rekenrente.
Nederland loopt hiermee in Europa volledig uit de pas.
Zelfs Kaag zal dat begrijpen .
Je politieke afkeer van Kaag hierbij halen is beneden elk niveau. Het pensioenstelsel komt tot stand door velerlei partijen en tientallen deskundigen op dit gebied en is een democratische beslissing van voor mw.Kaag aantrad. Andere landen hebben ons systeem niet. (ze zijn maar wat jaloers)
agapim schreef op 23 maart 2021 13:06 :
[...]
Het nieuwe pensioenstelsel gaat helemaal niets verbeteren aan het draagvlak, integendeel.
Op het moment dat dat besef doordringt zal het motto zeker zijn:
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. .
Waarvan akte ! .
hirshi schreef op 24 maart 2021 09:23 :
[...]
Vastgeroeste opvattingen bieden hier geen uitkomst. Wat is er vastgeroest aan een goed beargumenteerde opvatting? M.i. de enige logische opvatting. Eigenlijk meer een logische conclusie dan een 'opvatting'.
jowi schreef op 23 maart 2021 10:21 :
Leuk al die berekeningen over pensioen en aow en levensverwachting. Maar zolang er binnen de EU
nog lidstaten zijn waar de AOW vanaf de 52e verjaardag begint en deze lidstaten nota bene netto ontvangers zijn ben ik er helemaal klaar mee.
De miljarden die Rutte in het EU fonds stort, stort hij eerst maar eens in onze AOW en pensioen potten. Het is te gek voor woorden dat wij tot ca 67-68 jaar moeten werken en dat ze in Frankrijk en Italië (van ons geld) rond de 60 aan het strand liggen.
Ik vrees dat je je vooral zorgen moet maken over D66, en nog erger Volt.
DurianCS schreef op 24 maart 2021 16:42 :
[...]
Ik vrees dat je je vooral zorgen moet maken over D66, en nog erger Volt.
Zorgen zijn nergens voor nodig; tenzij je tegen Europa bent; maar dat kun je beter emigreren naar daarbuiten. De VVD bepaalt alles in Nederland; al decennia lang.
objectief schreef op 24 maart 2021 17:35 :
[...]
Zorgen zijn nergens voor nodig; tenzij je tegen Europa bent; maar dat kun je beter emigreren naar daarbuiten. De VVD bepaalt alles in Nederland; al decennia lang.
Ik heb niets tegen Europa, maar wel tegen het geld afstorten naar Zuid-Europa. De laatste keer ging al niet goed, maar we deden nog wel ons best. Met D66 er bij gaat de kraan verder open, vrees ik.
Rowi62 schreef op 23 maart 2021 14:53 :
...
De meeste tegenstanders zeggen steeds dat de returns hoger zijn in de toekomst dan waar ze mee rekenen dus dan krijg je zelfs meer in de toekomst dan nu als je eerst kort en dan indexeert,
...
Leuk bedacht. "Nu (onnodig) pijn lijden, dan krijg je later extra veel meer." Dat klopt om twee redenen niet: 1. Het 'extra' rendement op het geld dat bij korten in de pot blijft gaat naar de jongere generaties, niet naar de ouderen. De gepensioneerden krijgen in dat geval (d.w.z. bij de volgens mij te verwachten goede gang van zaken) uiteindelijk waar ze aanspraak en recht op hebben, niet meer. 1. Wanneer is dat later? Als echte, substantiële indexatie pas over 10-15 jaar of nog later komt, dan zijn de intussen overleden gepensioneerden bestolen.
Toch helemaal geweldig BDB. Belastingvrij doorschuiven wat wil je nog meer.
Beperktedijkbewaking schreef op 24 maart 2021 15:06 :
[...]
Wat is er vastgeroest aan een goed beargumenteerde opvatting?
M.i. de enige logische opvatting. Eigenlijk meer een logische conclusie dan een 'opvatting'.
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald? In dit geval is een goed begin het halve werk.
jowi schreef op 23 maart 2021 10:21 :
Leuk al die berekeningen over pensioen en aow en levensverwachting. Maar zolang er binnen de EU
nog lidstaten zijn waar de AOW vanaf de 52e verjaardag begint en deze lidstaten nota bene netto ontvangers zijn ben ik er helemaal klaar mee.
De miljarden die Rutte in het EU fonds stort, stort hij eerst maar eens in onze AOW en pensioen potten. Het is te gek voor woorden dat wij tot ca 67-68 jaar moeten werken en dat ze in Frankrijk en Italië (van ons geld) rond de 60 aan het strand liggen.
En in welke landen begint de AOW bij 52 jaar ? Hier een overzicht en er is geen land te vinden (buiten Zweden) met een volledig pensioen van onder de 65 jaar.nl.wikipedia.org/wiki/Pensioenleeftijd Je kunt wel zeggen dat je er helemaal klaar mee bent, maar het slaat werkelijk nergens op, wat je beweert. Geef eens aan met onderbouwing in welke landen men op zijn 52ste met pensioen gaat.
Feit blijft dat NL met de verhoging van de AOW-leeftijd in Europa zo'n beetje voorop loopt. In de oorspronkelijke plannen van Koolmees zelfs 1-op-1. Dat wil zeggen, na de al ingevoerde verhogingen, in de toekomst x maanden verhoging bij een x maanden langere (gemiddelde) levensverwachting. Dat vond 'de politiek' toch te gortig. Nu is het dan 8 op 12 geworden. Nog pittig, noem mij één Europees land met vergelijkbare harde plannen. Dan laat ik de bepaling van de 'gemiddelde levensverwachting volgens Koolmees' nog buiten beschouwing. Die is discutabel: - (Resterende) levensverwachting voor 65-jarigen? - (Resterende) levensverwachting voor 67-jarigen? - Verwachte ('cohort'-) levensverwachtingen of gerealiseerde ('periode'-) levensverwachtingen? Zie de sterftetafels van het AG. De eerste stijgen dat laatste jaren niet meer.
Beperktedijkbewaking schreef op 11 maart 2021 17:03 :
[...]Mijn vertrouwen in Liane den Haan is volledig weg. Vreselijk wat een eigenwijze egotripper. Ze verkwanselt de kernpunten van 50PLUS, omarmt het pensioenakkoord en mijdt het woord rekenrente als de pest. Volgens mij snapt ze niets van die idiote rekenregels,
ik denk dat Martin van Rooijen knarsetandend door de Eerste Kamer loopt. ...
Blaam treft ook het bestuur, de schrijvers van het partijprogramma en degenen die verantwoordelijk zijn voor de verkorte versie(s) op de 50PLUS website. De omschrijving "Volledige AOW bij 65" schreeuwt om misverstanden, zeker als de 'uitwerking' ergens diep in de site verstopt is (en soms zelfs ontbrak).
...
Dat Liane den Haan deze kreet nog steeds zonder blikken of blozen verdedigt bewijst een gebrek aan integriteit. Dat toonde ze al eerder bij de ANBO. Toen overviel ze vele oude getrouwe vrijwilligers in het land door regionale gelden te centraliseren, lees: naar zich toe te te trekken. Weg met Den Haan!
Martin van Rooijen liep zeker knarsetandend rond in de Eerste Kamer. Maar hij heeft de handschoen opgenomen en keert zich in samenwerking met o.a. de SP tegen zijn eigen politiek leider in de Tweede Kamer (Liane den Haan). 50pluspartij.nl/actueel/4594-eerste-k... Hij blijft zich hard maken voor de meest simpele oplossing voor de dekkingsgradenproblematiek: in de transitieperiode gewoon een meer realistische maar nog altijd prudente rekenrente van 2% hanteren. Ga zo door Martin! Verder heeft hij groot gelijk dat 'onderhandelen' met de grote partijen en daartoe concessies doen onzin is voor een een-vrouwfractie als die van 50PLUS in de Tweede Kamer. Een krachtig en helder oppositiegeluid is veel beter. Duidelijk is dat het ware 50PLUS-geluid vooralsnog alleen in de Eerste Kamer te horen zal zijn. Dat de vorige fractievoorzitter van 50PLUS in de Tweede Kamer, Corrie van Brenk, inmiddels zelfs bedankt heeft als lid van 50PLUS spreekt boekdelen. Weg met koekoeksjong en partijversnipperaar Liane den Haan!
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
874,02
-0,09%
EUR/USD
1,0695
-0,07%
FTSE 100
8.040,38
-0,06%
Germany40^
18.096,40
-0,23%
Gold spot
2.329,36
+0,32%
NY-Nasdaq Composite
15.696,64
+1,59%
Stijgers
Dalers