Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel ING Groep AEX:INGA.NL, NL0011821202

  • 14,704 16 apr 2024 17:35
  • -0,344 (-2,29%) Dagrange 14,690 - 14,904
  • 8.588.551 Gem. (3M) 11,2M

ING - 2021

12.302 Posts
Pagina: «« 1 ... 258 259 260 261 262 ... 616 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Johan "The Bull" 19 maart 2021 12:05
    Het ziet er voor de banken heel slecht uit. De golf faillissementen moet nog komen, maar ook de rekening zal gepresenteerd worden. Al wat niet kan verantwoord worden, dreigt door de overheid afgenomen te zullen worden via de parketten. Het zal jaren duren om die grote schoonmaak te doen, maar het gaat minimum over 40 miljard euro en volgens mij kan het ook een veelvoud zijn. De banken zijn zich aan het klaarstomen om de parketten te helpen. Als dat erdoor komt, en d'er wordt al hevig over gedebatteerd in het parlement, dan zal dit een bom geven in het bankwezen in België.
  2. Keep It Safe 19 maart 2021 12:11
    quote:

    Johan "The Bull" schreef op 19 maart 2021 12:05:

    Het ziet er voor de banken heel slecht uit. De golf faillissementen moet nog komen, maar ook de rekening zal gepresenteerd worden. Al wat niet kan verantwoord worden, dreigt door de overheid afgenomen te zullen worden via de parketten. Het zal jaren duren om die grote schoonmaak te doen, maar het gaat minimum over 40 miljard euro en volgens mij kan het ook een veelvoud zijn. De banken zijn zich aan het klaarstomen om de parketten te helpen. Als dat erdoor komt, en d'er wordt al hevig over gedebatteerd in het parlement, dan zal dit een bom geven in het bankwezen in België.
    Belgie is dergelijke dingen doch gewoon? Kijk naar de BOM-Wetgeving, voor alles hebben ze daar een solution, anders maken ze er wel eentje ;') Ze zijn en blijven de proefbuis van EU he ;')))
  3. forum rang 4 Machiavelli 19 maart 2021 12:36
    Hoeveel lucht zit er nog in de bankenrally?
    Fintessa | 18.03.2021 15:21

    Opvallende outperformer
    Ondanks de oplopende onzekerheid over de stijgende rente blijven de beurzen het goed doen dit jaar. Opmerkelijk is de wederopstanding van een eerder tijdens de pandemie doodverklaarde sector, de banken. Zo steeg de Europese bankenindex sinds de jaarwisseling reeds met 22 procent, een forse outperformance van de brede markt. In de Verenigde Staten mocht de bankenindex ook 24 procent bijschrijven. Dat terwijl de banken vorig jaar nog de grote verliezers waren van de crisis. Gemiddeld verloren de aandelen uit deze sector de helft van hun waarde als gevolg van sterk uitdijende stroppenpotten en een historisch lage rente.

    Een versnelling van een bestaande trend
    Nader beschouwd zorgde de pandemie slechts voor een versnelling van een al veel langer bestaande trend. In 2007, voor het uitbreken van de kredietcrisis, bereikte de Euro Stoxx Banks Index nog zijn hoogste stand ooit met 491 punten. Bijna 13 jaar later, op het dieptepunt van de coronacrisis, was hier nog maar een schamele tien procent van over op een niveau van 48 punten. Een verval dat niet alleen op de beurs, maar ook in het dagelijks leven duidelijk zichtbaar was. Zo verdwenen de bankkantoren steeds meer uit het straatbeeld, zetten de banken grondig het mes in hun personeelsbestand en werden de salarissen van de overgebleven medewerkers gekort. De ING (AS:INGA) is al jaren weg van de Zuidas en de ABN Amro (AS:ABNd) vertrekt nu ook. ING verdwijnt uit de Bel 20-index en de ABN Amro degradeert uit de AEX-index. De trotse grootbank met zijn wereldwijde kantorennetwerk trekt zich terug achter de muren van de Benelux.

    Meesters van het Universum
    Meesters van het Universum waren ze, zetelend in hun torenhoge wolkenkrabbers. Maar dat is allang niet meer het geval. Op alle fronten zijn ze in het defensief gedwongen. Concurrenten als Adyen (AS:ADYEN) en Mollie verdienen miljarden met het betalingsverkeer. Pensioenfondsen en verzekeraars zijn inmiddels goed voor een derde van de nieuw verstrekte hypotheken en de lage rente zet de rentemarge, waar het verdienmodel voornamelijk op is gebaseerd, zwaar onder druk. Tegelijk liggen de banken ook nog eens onder een kritisch vergrootglas van toezichthouders als de DNB en de ECB. Om van de politici maar te zwijgen. De jarenlange val van hun beurswaarde doet zelfs de vraag rijzen of de banken zoals wij die nu kennen wel zullen gaan overleven. Naast de toezichthouders zitten ook de grote technologiefondsen ze op hun nek. Zo sprak de uitspraak van de topman van AliBaba dat “wanneer banken hun verdienmodel niet aanpassen wij dat wel voor ze zullen doen” boekdelen. Jack Ma diende zich vervolgens op last van de Chinese autoriteiten wel even gedeisd te houden, maar daarmee werd zijn grote gelijk eigenlijk alleen maar bevestigd.

    Goedkoop duurkoop?

    Europese banken worden momenteel verhandeld met een gemiddelde KW van 12. De koersen noteren gemiddeld op slechts 59 procent van de boekwaarde. En dat terwijl een aantrekkende economie en een oplopende rente banken als belegging toch juist aantrekkelijker maken? Bedenk echter dat de rentemarge steeds verder onder druk komt te staan. Zo bedraagt deze bij ING nog maar 1,44 procent, bij de ABN Amro en de Rabobank zelfs nog maar 1,30 procent. Voor iedere euro die Europese banken verdienen moeten ze maar liefst 66 cent aan kosten maken. Daar het personeel nog steeds de voornaamste kostenpost is en hier al zo veel op bezuinigd is lijkt er weinig ruimte voor verbetering. De wereld digitaliseert. Dat draagt ertoe bij dat de voornaamste competentie van banken – klant uw klant – onder druk staat. De nieuwe generatie klanten ziet zijn bank nog slechts als een productiefabriek.

    Te weinig voorzieningen
    Daar komt de coronacrisis nog bij. De ECB liet recent weten dat banken veel te optimistisch zijn over de geleden schade als gevolg van de pandemie. Europese banken nemen – zeker in verhouding tot hun soortgenoten in de Verenigde Staten – te weinig voorzieningen voor slechte leningen. De winsten komen daardoor weliswaar beter uit maar dat zal straks schijn blijken te zijn wanneer de gevolgen van de crisis echt zichtbaar worden. De steunmaatregelen van de overheden hebben teveel risico’s aan het zicht onttrokken. Uitstel van het aanmerken van probleemleningen kan een wissel trekken op het vermogen om krediet te verlenen zodra de vraag weer gaat aantrekken. Zo zouden de Non Performing Loans in de Europese Unie kunnen oplopen naar een totaal van 1400 miljard euro. Daarmee zouden de probleemleningen het niveau van de kredietcrisis ruimschoots overtreffen.


    Een nieuw verdienmodel
    Volgens de ECB zouden banken niet zozeer moeten overleven, maar floreren. Banken moeten niet slechts hopen op een stijgende rente en dat alles dan vanzelf weer wordt zoals het was. Banken zullen nog dieper in de kosten moeten snijden en op zoek moeten gaan naar een nieuw verdienmodel. Wanneer ze dat niet doen zal de markt het uiteindelijk voor ze doen. Enerzijds zullen er altijd (staats) banken overblijven die een bepaalde nutsfunctie kunnen vervullen. Nodig voor bijvoorbeeld de wederopbouw van de economie. Maar van private bedrijven is dan geen sprake meer. Of banken voor zichzelf nog een andere rol weggelegd zien, is vooral aan hen zelf. De huidige bankenrally lijkt op korte termijn een zegen voor beleggers maar zou afgezet tegen de langjarige koerstrend wel eens op een dead cat bounce kunnen uitdraaien.
  4. forum rang 9 Ron-tron system 19 maart 2021 12:44
    quote:

    Machiavelli schreef op 19 maart 2021 12:36:

    Hoeveel lucht zit er nog in de bankenrally?
    Fintessa | 18.03.2021 15:21

    Opvallende outperformer
    Ondanks de oplopende onzekerheid over de stijgende rente blijven de beurzen het goed doen dit jaar. Opmerkelijk is de wederopstanding van een eerder tijdens de pandemie doodverklaarde sector, de banken. Zo steeg de Europese bankenindex sinds de jaarwisseling reeds met 22 procent, een forse outperformance van de brede markt. In de Verenigde Staten mocht de bankenindex ook 24 procent bijschrijven. Dat terwijl de banken vorig jaar nog de grote verliezers waren van de crisis. Gemiddeld verloren de aandelen uit deze sector de helft van hun waarde als gevolg van sterk uitdijende stroppenpotten en een historisch lage rente.

    Een versnelling van een bestaande trend
    Nader beschouwd zorgde de pandemie slechts voor een versnelling van een al veel langer bestaande trend. In 2007, voor het uitbreken van de kredietcrisis, bereikte de Euro Stoxx Banks Index nog zijn hoogste stand ooit met 491 punten. Bijna 13 jaar later, op het dieptepunt van de coronacrisis, was hier nog maar een schamele tien procent van over op een niveau van 48 punten. Een verval dat niet alleen op de beurs, maar ook in het dagelijks leven duidelijk zichtbaar was. Zo verdwenen de bankkantoren steeds meer uit het straatbeeld, zetten de banken grondig het mes in hun personeelsbestand en werden de salarissen van de overgebleven medewerkers gekort. De ING (AS:INGA) is al jaren weg van de Zuidas en de ABN Amro (AS:ABNd) vertrekt nu ook. ING verdwijnt uit de Bel 20-index en de ABN Amro degradeert uit de AEX-index. De trotse grootbank met zijn wereldwijde kantorennetwerk trekt zich terug achter de muren van de Benelux.

    Meesters van het Universum
    Meesters van het Universum waren ze, zetelend in hun torenhoge wolkenkrabbers. Maar dat is allang niet meer het geval. Op alle fronten zijn ze in het defensief gedwongen. Concurrenten als Adyen (AS:ADYEN) en Mollie verdienen miljarden met het betalingsverkeer. Pensioenfondsen en verzekeraars zijn inmiddels goed voor een derde van de nieuw verstrekte hypotheken en de lage rente zet de rentemarge, waar het verdienmodel voornamelijk op is gebaseerd, zwaar onder druk. Tegelijk liggen de banken ook nog eens onder een kritisch vergrootglas van toezichthouders als de DNB en de ECB. Om van de politici maar te zwijgen. De jarenlange val van hun beurswaarde doet zelfs de vraag rijzen of de banken zoals wij die nu kennen wel zullen gaan overleven. Naast de toezichthouders zitten ook de grote technologiefondsen ze op hun nek. Zo sprak de uitspraak van de topman van AliBaba dat “wanneer banken hun verdienmodel niet aanpassen wij dat wel voor ze zullen doen” boekdelen. Jack Ma diende zich vervolgens op last van de Chinese autoriteiten wel even gedeisd te houden, maar daarmee werd zijn grote gelijk eigenlijk alleen maar bevestigd.

    Goedkoop duurkoop?

    Europese banken worden momenteel verhandeld met een gemiddelde KW van 12. De koersen noteren gemiddeld op slechts 59 procent van de boekwaarde. En dat terwijl een aantrekkende economie en een oplopende rente banken als belegging toch juist aantrekkelijker maken? Bedenk echter dat de rentemarge steeds verder onder druk komt te staan. Zo bedraagt deze bij ING nog maar 1,44 procent, bij de ABN Amro en de Rabobank zelfs nog maar 1,30 procent. Voor iedere euro die Europese banken verdienen moeten ze maar liefst 66 cent aan kosten maken. Daar het personeel nog steeds de voornaamste kostenpost is en hier al zo veel op bezuinigd is lijkt er weinig ruimte voor verbetering. De wereld digitaliseert. Dat draagt ertoe bij dat de voornaamste competentie van banken – klant uw klant – onder druk staat. De nieuwe generatie klanten ziet zijn bank nog slechts als een productiefabriek.

    Te weinig voorzieningen
    Daar komt de coronacrisis nog bij. De ECB liet recent weten dat banken veel te optimistisch zijn over de geleden schade als gevolg van de pandemie. Europese banken nemen – zeker in verhouding tot hun soortgenoten in de Verenigde Staten – te weinig voorzieningen voor slechte leningen. De winsten komen daardoor weliswaar beter uit maar dat zal straks schijn blijken te zijn wanneer de gevolgen van de crisis echt zichtbaar worden. De steunmaatregelen van de overheden hebben teveel risico’s aan het zicht onttrokken. Uitstel van het aanmerken van probleemleningen kan een wissel trekken op het vermogen om krediet te verlenen zodra de vraag weer gaat aantrekken. Zo zouden de Non Performing Loans in de Europese Unie kunnen oplopen naar een totaal van 1400 miljard euro. Daarmee zouden de probleemleningen het niveau van de kredietcrisis ruimschoots overtreffen.


    Een nieuw verdienmodel
    Volgens de ECB zouden banken niet zozeer moeten overleven, maar floreren. Banken moeten niet slechts hopen op een stijgende rente en dat alles dan vanzelf weer wordt zoals het was. Banken zullen nog dieper in de kosten moeten snijden en op zoek moeten gaan naar een nieuw verdienmodel. Wanneer ze dat niet doen zal de markt het uiteindelijk voor ze doen. Enerzijds zullen er altijd (staats) banken overblijven die een bepaalde nutsfunctie kunnen vervullen. Nodig voor bijvoorbeeld de wederopbouw van de economie. Maar van private bedrijven is dan geen sprake meer. Of banken voor zichzelf nog een andere rol weggelegd zien, is vooral aan hen zelf. De huidige bankenrally lijkt op korte termijn een zegen voor beleggers maar zou afgezet tegen de langjarige koerstrend wel eens op een dead cat bounce kunnen uitdraaien.
    We gaan het zien maar wanneer de 001 club banken ruilt voor goudaandelenindex wat ze nooit eerder gedaan hebben wil wel zeggen dat er een stevig risico zit in banken.

  5. [verwijderd] 19 maart 2021 13:41
    "Via het garantiestelsel in Duitsland zullen banken, waaronder de ING-dochter DiBa, gedupeerde spaarders voor in totaal €3 miljard moeten compenseren via het Duitse depositogarantiestelsel"

    Als derde bank van Duitsland gaat ING dat veel centjes kosten, is denk ik de reden van iets meer zakken dan soortgenoten.

    Ik schat in 300 miljoen euro.

    Greensill breidt zich steeds verder uit trouwens, de markt blijft het negeren terwijl alles met elkaar verbonden is.
  6. [verwijderd] 19 maart 2021 14:40
    Het gaat hoe dan ook weer een lange avond worden, sluiting Wallstreet 21.00 uur vanavond(zomertijd)

    Gisteravond ook mooi bewegingen waar je op kunt spelen, vrijdag is niet bepaald een koopjes avond daar het weekend twee dagen te lang duurt.

    ING zakt gewoon een beetje mee met de markt, beetje lucht eruit, nu kijken wat ze met de rente gaan doen.
  7. [verwijderd] 19 maart 2021 14:52
    quote:

    Rechterzijde schreef op 19 maart 2021 14:37:

    Wat gebeurt ineens? Het aandeel ING zakt hard weg.
    10.24.

    Terwijl de 10 jaars US inmiddels bijna door het dak gaat.
    wellicht door de inhoud van het artikel gepost door / Machiavelli schreef op 19 maart 2021 12:36:
    even naar boven scrollen.
  8. [verwijderd] 19 maart 2021 14:57
    quote:

    Carl2-8 schreef op 19 maart 2021 14:53:

    Rente stijgt ing daalt dan spring je best in de kant vanuit de trein:)

    De pijn komt uit Duitsland, daar is wel wat gaande nu, iedereen is op zoek naar bevestiging.

    Weer een internetbank-dochter die de boel kan opblazen, denk aan de VS(ALT-A)
  9. sjaakkio 19 maart 2021 15:57
    quote:

    drooglegging schreef op 19 maart 2021 13:41:

    "Via het garantiestelsel in Duitsland zullen banken, waaronder de ING-dochter DiBa, gedupeerde spaarders voor in totaal €3 miljard moeten compenseren via het Duitse depositogarantiestelsel"

    Als derde bank van Duitsland gaat ING dat veel centjes kosten, is denk ik de reden van iets meer zakken dan soortgenoten.

    Ik schat in 300 miljoen euro.

    Greensill breidt zich steeds verder uit trouwens, de markt blijft het negeren terwijl alles met elkaar verbonden is.
    Je hebt het alweer fout, kost INGDiba geen euro.
    De 100.000 euro wordt uit het depositigarantiestelsel betaald, door zit 44 miljard euro in.
    Als er klanten zijn met grotere schade betaalt de BdB dat ( Bundersverband der Deutsche banken, dat zijn er 127 bij elkaar ).
    De BdB heeft ca. 10 miljard in kas.
    ING Diba is niet de derde bank van Duitsland, dat zijn de Volksbanken, je moet wel je huiswerk goed doen, als je hier wat neerkalkt
  10. sjaakkio 19 maart 2021 16:12
    quote:

    Waardebelegger schreef op 19 maart 2021 14:14:

    waarom zakt ING zo hard weg vandaag?
    Heeft dat te maken met het verliesaandeel in die Greensill-bank van Bida?
    Dat nieuws was gisterenmorgen toch al bekend?
    Of kwam dat gisteren,18 maart, nabeurs?
    Alle Europese banken zakken, zelfs Deutsche Telekom zakt, volgen smij van alles te maken met de optiehandel maart en kwartaalopties
    Hopelijk zakt het nog wat verder, koop ik er nog een dotje bij.
12.302 Posts
Pagina: «« 1 ... 258 259 260 261 262 ... 616 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

Misplaatste reactie op cijfers ING Groep

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links