Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

graham20 schreef op 9 maart 2021 21:44:

(...)
Begrijp je wel wat een indexfonds doet?

quote:

hirshi schreef op 9 maart 2021 21:40:

(...)
De omslag van groei naar behoud was immers al trendmatig af te meten en heb ik ook al eerder duidelijk aangestipt.
(...)

quote:

marique schreef op 9 maart 2021 20:53:

[...]
Zoiets heb je bij elk etf of beleggingsfonds. Bij de een een fractie meer dan bij de ander. Is in de prijs/koers inbegrepen.

Datzelfde geldt voor de vaak genoemde dividendlekkage (= niet kunnen terugvragen van ingehouden dividendbelasting). Etf beheerders kennen wegen om die lekkage grotendeels te ontwijken of te compenseren.

Zoals eerder gezegd, de kosten van een etf/fonds moeten geen rol spelen bij je keuze. Je moet ze vergelijken op basis van het rendement over een aantal voorafgaande jaren.

quote:

marique schreef op 9 maart 2021 20:53:

[...]
...
Zoals eerder gezegd, de kosten van een etf/fonds moeten geen rol spelen bij je keuze. Je moet ze vergelijken op basis van het rendement over een aantal voorafgaande jaren.

quote:

hirshi schreef op 9 maart 2021 21:40:

Het gaat dan om een trendmatige ontwikkeling die zich laat weerspiegelen in grafieken.

quote:

ffff schreef op 10 maart 2021 10:53:

(...) Ik zou toch zo verdomd graag wel eens willen weten hoe die miljarden etf's het probleem van het terugvragen van teveel ingehouden dividendbelasting in de praktijk aanpakken.
(...)

quote:

marique schreef op 10 maart 2021 12:27:

In het algemeen gesteld, om dividendlekkage te beperken/voorkomen kan een etf beheerder, eenvoudig voorgesteld, kort voor de ex-dividend datum de betreffende aandelen verkopen en die onmiddellijk na ex-dividend weer aankopen. Dit is theorie natuurlijk want als alle etf's die een veel verhandeld aandeel in huis hebben allemaal tegelijkertijd rond ex-dividend datum verkopen en terugkopen krijg je ongewenste en onbeheersbare koersfluctuaties.
Daarom hebben de financiële bollebozen bij de etf'huizen een gereedschapskist om dat verkopen/kopen rond ex-dividend na te bootsen.

quote:

graham20 schreef op 9 maart 2021 21:44:

[...]

Interessante opvatting. Beleggen in een indexfonds en dan met droge ogen beweren dat je moet vergelijken op basis van rendement over de voorafgaande jaren en dat kosten geen rol mogen spelen. Begrijp je wel wat een indexfonds doet?

quote:

'Belegger' schreef op 10 maart 2021 12:43:

[...]Bedoel je dat fondsaanbieders dit in de praktijk massaal doen? In mijn ogen lijken dergelijke praktijken haaks te staan op het terugvorderen zoals bij Think (VanEck) wordt gedaan.

quote:

Ed Verbeek schreef op 10 maart 2021 11:46:

Ook trendvolgen = kijken naar het verleden.

quote:

bearishbull schreef op 10 maart 2021 13:42:

[...]

Tenzij je blind iets koopt is ALLES wat we in onze koop beslissing meenemen kijken naar het verleden. Dit omdat we helaas niet in de toekomst kunnen kijken en zelf huidige actualiteiten zijn doorlopend uit de verleden tijd.

Zelfs visie's, voorspellingen, analyses over de toekomst die je creëert zijn gebaseerd op het verleden.

Aangezien we alleen het verleden en huidige actualiteit hebben als houvast en er kansen op kunnen berekenen is er zover ik weer geen betere houvast

quote:

marique schreef op 10 maart 2021 13:32:

[...]
Ik weet niet of dit massaal gebeurt, maar dat het gebeurt is wel zeker. Want stel een gemiddeld dividendpercentage van 3% x 15% belasting is 0,45% van belegd vermogen. Dat laat je als etf-beheerder niet lopen als je er mogelijkheden zijn voor 'terugverdienen'. Vooral niet in het besef dat er geconcurreerd wordt op 0,1 á 0,2% aan lopende kosten en er nauwelijks of geen afwijking mag zijn van het rendement van de index.

quote:

'Belegger' schreef op 10 maart 2021 14:15:

[...]Dat men het geld niet wil laten liggen snap ik. Maar ik las in je eerdere reactie twee manieren, namelijk (a) terugvorderen of (b) alternatieve constructies rondom ex-dividend. Als de eerste optie van terugvorderen wordt toegepast zoals naar mijn weten gebruikelijk is, dan heb je die tweede optie niet meer nodig. Ik weet niet hoe die alternatieve optie werkt, maar dat zal ook niet kosteloos zijn. Daarbij kan ik actieve handel rondom ex-dividend niet rijmen met het passieve karakter van de meeste ETF's.

quote:

marique schreef op 10 maart 2021 12:27:

[...]
Ik heb toen de vraag voorgelegd bij Think etf's en een keurig openhartig antwoord ontvangen hoe zij het dividend kunnen terug krijgen van met name Duitse aandelen. Details doen er nu niet toe maar Think slaagt erin het dividend tot de laatste cent terug te krijgen. Geen lekkage dus.
.
Waarmee je precies mijn punt bevestigt. Je had het over een door BlackRock beheerde Ierse UCITS die wereldwijd belegt in aandelen opgenomen in de MSCI-index en die geen aanspraak kan maken op vermindering van buitenlandse bronbelasting. De Think etfs die Nederlandse nv's zijn kunnen dat wel. Dat generaliseren tot etfs met andere rechtsvormen is niet echt snugger.

quote:

marique schreef op 10 maart 2021 14:48:

[...]
Hoe het juridisch allemaal zit, weet ik ook niet.

>>> Reden om je daarin te verdiepen vóór je belegt in een indexfonds met een relatief hoge beheersvergoeding en met ernstige bronbelastinglekkage.



>>> En als Lyxor voor elk synthetisch etf op rendabele wijze een index kan nabootsen dan moet dat voor een afzonderlijk aandeel binnen een fysieke etf ook mogelijk zijn.

>>> Bij synthetische etfs loop je debiteurenrisico. Kom je achter bij de volgende bankencrisis.

quote:

'Belegger' schreef op 10 maart 2021 13:07:

[...]Je had het over bronbelasting op beheersvergoeding.