Honderden KLM'ers voorlopig boventallig verklaard

quote:

geobeo schreef op 19 januari 2021 14:09:

Dus AFKLM verbandt nu (volgens het internet) 400 miljoen per maand. Sinds ongeveer juni 2020 (mogelijk eerder al).

Er komt zo goed als 0 binnen (denk ik?). Laten we dat aannemen voor het sommetje.

Snel rekensommetje, over de afgelopen 7 maanden is er ongeveer 2,8 miljard verbrand.

Totale steun 3,4 miljard KLM + 7 miljard AF = 10,4 miljard.

Nog over van de staatssteun = 10,4 - 2,8 = 7,6 miljard.

Dus AF-KLM kan nog makkelijk 19 maanden doorgaan met geld verbranden zonder ook maar 1 betalende klant. In het ergste geval gaan ze na die 19 maanden failliet en betalen u en ik daarvoor.

Waarom ook niet?

Als je je even indenkt dat die staatsleningen eigenlijk giften zijn is het helemaal zo'n slecht aandeel nog niet. Die crisis overleven ze wel en in 2022 is alles vergeten en vergeven en gaat alles door als gebruikelijk.

Waarom wordt er steeds uitgegaan van aandelenuitgiftes en verwatering? Serieuze vraag. Ik zie de reden ertoe zo niet? Maak ik een rekenfout?

quote:

Nuchtertransparant schreef op 19 januari 2021 14:12:

Sluit die tent nou gewoon. Via een faillissement. En dan een doorstart met ongeveer de helft van het personeel. Andere helft, hoe zuur ook, de WW in. We houden een enorme winkeldochter in leven. Groot deel van het personeel kan vanuit de WW bij opengaan van de economie de horeca, zorg, onderwijs etc in. Vliegen zal voorlopig niet meer op het niveau van weleer komen.

quote:

Cloverleaf schreef op 19 januari 2021 14:30:

[...]Doorstarten gaat nooit lukken. Air France neemt de winstgevende delen over. Alle slots weg. Netwerk weg.

quote:

Roels schreef op 19 januari 2021 14:27:

[...]

Draai het eens om, market cap is nu iets meer dan 2 miljard. Een bedrag dat ze ongeveer per kwartaal verbranden, zonder dat er echt zicht is op een flink herstel in 2021. Het eigen vermogen was q3 al 4 miljard negatief. Voor dat er weer gevlogen wordt komen daar nog wel wat miljarden bij.

Naar mijn idee is het bedrijf technisch gewoon failliet en wordt het door de overheden in leven gehouden. Leningen zullen denk ik dan ook omgezet worden in EV wat een gigantische verwatering veroorzaakt.

quote:

geobeo schreef op 19 januari 2021 14:44:

[...]

Ik speel even advocaat van de AFKLM duivel, want het is natuurlijk een flut bedrijf:

Als we ervan uit gaan dat de staatsleningen straks een gift worden, dan ziet de balans er volgens mij zo uit op dit moment:

7,6 miljard (zie eerdere berekening) - 4 miljard = 3,6 miljard netto kapitaal in het groen. Correctie op mijn eerdere berekening: dan is er nog 9 maanden burn-rate over (400 miljoen per maand). En tegen die tijd (oktober 2021) komt er echt wel weer wat geld binnen.

Ik neem dan dus aan dat de staatsleningen een gift zijn/worden. Een andere mogelijkheid voor overleven zie ik namelijk niet. Mijn voorspelling: de overheden gaan de leningen kwijtschelden en omzetten in een gift aan AFKLM.

Dus ik herhaal mijn vraag: waarom is een aandelen uitgifte dan nodig?

Of draait het bedrijf zelfs in goede tijden verlies? Heb me daar niet in verdiept. Dan is het een ander verhaal natuurlijk.

quote:

ramp 2017 schreef op 19 januari 2021 14:51:

[...]

Als ik de cijfers goed interpreteerde draaide air france in goede tijden al geen winst en klm net wel net niet , dus ben bang dat het een ander verhaal is , maar zo wel Nederlandse staat als Fransen vinden het van belang een eigen vlieg hobby te hebben.

quote:

geobeo schreef op 19 januari 2021 14:44:

[...]

Ik speel even advocaat van de AFKLM duivel, want het is natuurlijk een flut bedrijf:

Als we ervan uit gaan dat de staatsleningen straks een gift worden, dan ziet de balans er volgens mij zo uit op dit moment:

7,6 miljard (zie eerdere berekening) - 4 miljard = 3,6 miljard netto kapitaal in het groen. Correctie op mijn eerdere berekening: dan is er nog 9 maanden burn-rate over (400 miljoen per maand). En tegen die tijd (oktober 2021) komt er echt wel weer wat geld binnen.

Ik neem dan dus aan dat de staatsleningen een gift zijn/worden. Een andere mogelijkheid voor overleven zie ik namelijk niet. Mijn voorspelling: de overheden gaan de leningen kwijtschelden en omzetten in een gift aan AFKLM.

Dus ik herhaal mijn vraag: waarom is een aandelen uitgifte dan nodig?

Of draait het bedrijf zelfs in goede tijden verlies? Heb me daar niet in verdiept. Dan is het een ander verhaal natuurlijk.

quote:

Roels schreef op 19 januari 2021 14:58:

[...]

Zo beredeneerd kan het, maar lijkt mij dan waarschijnlijker dat ze de schuld omzetten naar aandelen. Een gift lijkt me politiek lastig verkoopbaar en dan kom je ook nog op het punt dat staatssteun weer bekeken zal worden door de EU.

De groep maakte over 2017,2018 en 2019 opgeteld ongeveer 800 miljoen winst. Dit is alleen in q3-20 al verbrand terwijl er nog gevlogen werd dus ik vermoed dat de cash burn nu nog stukken hoger ligt.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 19 januari 2021 14:39:

[...]
De slots blijven altijd in NL-handen.