Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Forum Rabobank Certificaat geopend
Volgen
Makkelijk oordeel op 23 oktober. Je zou van mij punten krijgen, als je dat op 15 of 16 oktober had gezegd.
DeZwarteRidder schreef op 23 oktober 2020 10:35 :
[...]
Ik neem ook aan dat de stockuitkering van de koers afgaat, maar dit is een primeur dus niemand heeft hier ervaring mee.
Ik weet ook niet wie hierover moet beslissen: Rabobank of Euronext.
Niemand beslist hierover. Dat doet de markt zelf. Vraag en aanbod.
objectief schreef op 23 oktober 2020 10:35 :
[...]Je mening is gebaseerd op hoop, maar de werkelijkheid is veelal anders.
De Rabo zal zeker de ECB volgen, als die zegt geen dividend dan mag en zal er ook geen vergoeding op de certificaten betaald worden. (want die hebben dezelfde functie als de aandelen bij de grootbanken)
In het ergste geval komt er volgend jaar weer een stockrente-uitkering.
Thorgall schreef op 23 oktober 2020 10:47 :
[...]Ik ventileer geen mening, alleen feiten. Ik zeg ook nergens dat er rente of wat dan ook uitgekeerd gaat worden. Ik stel dat het een onjuiste conclusie is dat de Rabobank geen rente gaat uitkeren. Ik stel niet dat ze dat wel gaan doen. Het maakt mij ook niet uit of dat nu gebeurt of een jaar later. Ik beleg niet voor een paar maanden. Er spreekt dus geen enkele hoop uit mijn posting.
Dat zegt elke belegger als ze op korte termijn geen voordeel kunnen behalen; dan zegt men ik doe het voor de langere termijn; in jou geval langer dan een paar maanden. Waarom: je kunt niet anders.
Thorgall schreef op 23 oktober 2020 10:50 :
[...]Niemand beslist hierover. Dat doet de markt zelf. Vraag en aanbod.
Nee zo werkt dat niet; dividend gaat altijd van de koers af en pas daarna doet de markt z'n werk.
DeZwarteRidder schreef op 23 oktober 2020 10:54 :
[...]
In het ergste geval komt er volgend jaar weer een stockrente-uitkering.
Waarom is dit erg?
Thorgall schreef op 23 oktober 2020 10:18 :
[...] Fout op fout op fout.
1. Als een lid een mening heeft wil dat niet zeggen dat de ECB deze volgt.
2. Al zou de ECB dit wél besluiten, is het nog maar vraag of de Rabobank dit advies nu wel zou gaan volgen. Dit gezien de commotie en opgedane reputatieschade. Plus de ECB spreekt over dividend, terwijl de Rabobank-certificaten rente uitkeren.
3. Compleet onjuist conclusie dus dat Rabo niet gaat uitkeren. Dat obv onjuiste redeneringen en gevolgtrekkingen.
Tjonge, wat een makkelijke, goedkope reactie zeg. Als je je reactie nou had geplaatst op 15 of 16 oktober, had je veel punten van mij gekregen.
DeZwarteRidder schreef op 23 oktober 2020 10:57 :
[...]
Nee zo werkt dat niet; dividend gaat altijd van de koers af en pas daarna doet de markt z'n werk.
Je schrijft: "Ik weet ook niet wie hierover moet beslissen: Rabobank of Euronext". Dat is onjuist, want die beslissen er niet over. De markt bepaalt de koersvorming. De koers gaat omlaag omdat vraag en aanbod dat tot stand brengen. Geen enkele instantie bepaalt dat dividend van de koers af gaat.
objectief schreef op 23 oktober 2020 10:55 :
[...]
Dat zegt elke belegger als ze op korte termijn geen voordeel kunnen behalen; dan zegt men ik doe het voor de langere termijn; in jou geval langer dan een paar maanden. Waarom: je kunt niet anders.
Dat doe ik ruim 35 jaar en zeg ik hier al ruim 10 jaar. Niet omdat ik niet anders kan, maar omdat actief handelen geen winst oplevert. Onderzoeken voldoende hierover. Op korte termijn zijn geen koersen te voorspellen.
We Kijken met z'n allen koffiedik. Het percentage 'allesweters' is uitermate irritant. Iedereen weet het beter dan z'n buurman. De uitkering die gaat volgen in certificaten had ik wel op gehoopt maar niet meer verwacht. Complimenten voor de inspanningen van IEX en de Rabobank zelf.
quote: Biobert schreef op 15 oktober 2020 23:38: [...] ECB lid Enria heeft gezegd dat het beter is dat banken hun buffers op peil houden door volgend jaar ook geen dividend uit te keren, gelet op de tweede corona golf in Europa. Met andere woorden: de ECB zal ook volgend jaar banken adviseren geen dividend uit te keren. Bijgevolg volgt Rabobank dit standpunt en komt er volgend jaar ook geen vergoeding op de Rabo Certificaten okee, Biobert. Men trekt zich kennelijk niet zoveel van jouw standpunt aan geloof ik. quote: chiel schreef op 22 oktober 2020 09:12: [...] okee, Biobert. Men trekt zich kennelijk niet zoveel van jouw standpunt aan geloof ik. Ik denk niet dat de RABO-Bank hier nog op terug gaat komen, te veel kans op class action lawsuits zoals al begonnen door onze eigen IEX.nl hier en te veel kans op gezichtverslies. Ze kunnen nog een beetje spelen met wanneer exact we de extra certificaten bijgeschreven krijgen in onze porto. Kan maar zo voorjaar 2021 worden.. En zo voldoen ze nog in zekere mate aan dringende adviezen van de ECB als ze daar iets mee willen doen.. En ik las iets over werknemers die misschien iets minder salaris of bonussen krijgen, gelijk een KLM.. Gaat bij de KLM om max 20% voor de hoogste inkomens.. Nou hee, poe poe, krijg je als piloot opeens geen 2 ton per jaar maar € 160.000. Sorry hoor, dat ik daar geen steek medelijden voor kan voelen.. Wel voor de mensen(vaal lagere cabinepersoneel) die verplicht op non-actief gaan of ontslagen worden. Wel met een 5-jarige 100% zekerheid terugkeergarantie op elke buitenstaander, mits de situatie het toelaat.. Ik vind het zeer terecht dat wij als aandeelhouders nu ook iets als compensatie krijgen, waarom wij de mep moeten pakken, waar de overheid iedereen en alles met WOZ, Tochs en NOW regelingen helpt, banken toegeeflijk zijn met leningen enz enz.. Maar aandeelhouders mogen 0% dividend slikken, gedecimeerde beurskoersen omdat er door schrapen dividend short op wordt gegaan. en daardoor nog lagere koersen. Levert alleen maar vernietigende pensioenen en koopkracht op. Wordt niemand in de NL-maatschappij ook maar iets beter van. Dus ja, Is het rechtvaardig dat het dividend en in dit geval de rente coupon in de vorm van certificaten hervat wordt? JA en zeer dikke JA!
Thorgall schreef op 23 oktober 2020 13:55 :
[...]Dat doe ik ruim 35 jaar en zeg ik hier al ruim 10 jaar. Niet omdat ik niet anders kan, maar omdat actief handelen geen winst oplevert. Onderzoeken voldoende hierover. Op korte termijn zijn geen koersen te voorspellen.
Zeker weten doe je natuurlijk nooit, maar je kan wel je gezond verstand gebruiken. Zo had je kunnen verwachten in het begin van het jaar, toen de koersen onder 100 zakten dat de koers wel weer op zou krabbelen naar het huidige niveau. Ook een paar weken geleden zag je dat er een uitspraak was van een paar mensen van de ECB dat we moesten stoppen met het niet uitbetalen van dividend in het volgende jaar, omdat het averechts werkte. De koersen schoten toen ook met een paar procent omhoog. Een paar dagen later was het weer gezakt naar de koers van voor deze uitspraken. Ook dat was te verwachten. Door je gezond verstand te gebruiken had je toen wel wat winsten kunnen maken.
Toch is dat gezonde verstand tricky omdat iedereen pretendeert het te hebben. Ik heb ze al sinds jaar en dag. Toen de koers ging kelderen heb ik bijgekocht op (ik meen) 114 en 116. En toen kwam het bericht dat er geen vergoeding zou komen, de koers lazerde door naar pakweg 90 en ik dacht: wat gebeurt hier????? Op dat moment spijt dat ik bijgekocht had. Nu sta ik weer in de stand: nou, achteraf bezien zo slecht nog niet. Het kan verkeren. En al die tijd had ik hetzelfde verstand.
Thorgall schreef op 23 oktober 2020 13:51 :
[...]Je schrijft: "Ik weet ook niet wie hierover moet beslissen: Rabobank of Euronext". Dat is onjuist, want die beslissen er niet over. De markt bepaalt de koersvorming. De koers gaat omlaag omdat vraag en aanbod dat tot stand brengen. Geen enkele instantie bepaalt dat dividend van de koers af gaat.
Je bent echt in de war: dividend gaat altijd van de koers af, al is het maar voor een fractie van een seconde, pas daarna komt de marktwerking weer terug. Niet voor niks wordt er altijd een ex-dividenddatum vastgesteld. Rente gaat daarentegen nooit van de koers af en de uitkering van de Rabo is in feite een rentevervanger, dus ik weet niet hoe dat moet verlopen.
De werking is m.i. hetzelfde als bij stock-dividend. Er zal een datum moeten worden vastgesteld waarop de certificaten ex de vergoeding in certificaat-rechten gaan noteren. Bij de betaling van rente is er geen effect op de koers omdat de opgelopen rente altijd wordt mee-verkocht of mee-gekocht. Dat is bij deze vergoeding in certificaten niet het geval. Die krijg je of die krijg je niet. Wat wel interessant is, is dat je door deze vergoeding uiteindelijk beter af kunt zijn dan wanneer de Rabobank de rente wel had betaald. Wanneer je - simpel gezegd - 6,5% aan extra certificaten krijgt en die certificaten noteren boven de 100% van de nominale waarde dan ontvang je meer dan 6,5%. Voorbeeld: De certificaten noteren nu 127,74%. Stel dat dit 120% is nadat de vergoeding is verwerkt dan is de nominale waarde die je ontvangt natuurlijk 6,5% maar als je de extra certificaten verkoopt dan ontvang je 6,5% * 120% = 7,8% (tov de nominale waarde). Dat lijkt mij een mooie compensatie voor het risico en de onzekerheid. Ik hoop uiteraard wel dat dit zich niet gaat herhalen.
Zarf schreef op 24 oktober 2020 16:28 :
De werking is m.i. hetzelfde als bij stock-dividend. Er zal een datum moeten worden vastgesteld waarop de certificaten ex de vergoeding in certificaat-rechten gaan noteren.
Bij de betaling van rente is er geen effect op de koers omdat de opgelopen rente altijd wordt mee-verkocht of mee-gekocht. Dat is bij deze vergoeding in certificaten niet het geval. Die krijg je of die krijg je niet.
Bij uitgifte van certificaten is er toch sprake van een verwatering; dat de Rabo extra geld gaat kosten en waardoor de toekomstige vergoeding onder druk komt.
objectief schreef op 24 oktober 2020 16:42 :
[...]
Bij uitgifte van certificaten is er toch sprake van een verwatering; dat de Rabo extra geld gaat kosten en waardoor de toekomstige vergoeding onder druk komt.
Bij deze vorm van vergoeding is geen sprake van verwatering in de vorm zoals dat bij het uitgeven van extra aandelen het geval is. Bij aandelen moet eenzelfde bedrag aan totale winst over een groter aantal aandelen verdeeld worden. Daardoor verwatert je belang in de onderneming en in de winst wanneer je niet meedoet met de emissie. Het uitkeren van extra certificaten heeft inderdaad wel een blijvend verhogend effect op de totale rentelasten van de Rabobank ; er zal blijvend 6,5% meer rente betaald moeten worden op de certificaten omdat de omvang van de uitgegeven certificaten ook met 6,5% zal stijgen. Daar staat voor de Rabobank het voordeel tegenover dat de vergoeding op de certificaten dit jaar niet ten laste komt van de liquide middelen (het geld blijft in huis).
Is er enig zicht voor 2021 mbt rente uitbetaling door Rabo, of wordt 't weer wacthen op een IEX actie ; verder wat is de opinie na uitkering van de beloofde vergoeding-2020, zal daarna de koers flink zakken ?
Rabobank is toch in nood door de lage rentes. Vandaag brief ontvangen. Vanaf 1 januari 2021 spaartegoeden > 250.000 euro-0,5% rente .
De certificaten truc is een manier om geen geld te hoeven uitkeren. Als je deze handel voor je pensioen hebt kun je een ding doen: ze op de beurs meteen verkopen. Risico van koersdruk is er wel. Heb jij je geld binnen maar nog steeds heeft de Rabo miljoenen extra achtergesteld kapitaal. Verschil met bv Triodos certificaten is dat deze altijd door Triodos teruggekocht moeten worden. Die hebben een verkooplimiet ingesteld , max € 5000 per keer en een max bedrag wat ze willen inkopen. Daar zit je dus vaster dan bij Rabo.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Premium
Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!
Word abonnee