Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Waarom ons brein overal patronen wil zien die er niet zijn:medium.com/@zulierane/the-psychologic...
!@#$!@! schreef op 15 oktober 2020 22:42 :
Dus jij vindt dat ik spelers die verliezen (en dat is de ruime meerderheid) en de site beschuldigen van computergestuurde algoritmes die ervoor zorgen dat ze verliezen omdat de manier hoe de kaarten vallen echt niet kan bij normale kansen en nooit zou kunnen gebeuren als het spel eerlijk zou zijn. Dat ze ook denken patronen zien in hoe dat gebeurt etc. Dat ik die niet mag bestempelen als een complotgekkie ?
Oke.....
Ik kan je dat niet uitleggen. Zoiets moet je zelf meemaken en dan verdiepen in kansberekening statistiek en al het andere. Dan pas ga je zien dat wat de koers gistermiddag en vanmiddag doet niks bijzonders is en het zoeken naar een verklaring voor iets wat heel normaal is geen zin heeft. Het antwoord is nml elke keer hetzelfde: vraag en aanbod.
Jouw reactie staat vol met eigen aannames. Als je mijn bericht goed had gelezen dan zie je dat ik niet beschuldig, het totaal niet over ‘een site’ heb en ook niet over spelers die verliezen. En laat ik op basis van statistiek dan zeggen dat de kans op een dergelijk vlak koerspatroon zoals de afgelopen twee middagen bijzonder klein is. En daarmee dus ook niet heel normaal. En tuurlijk is de koers de som van orders maar dat wil niet zeggen dat deze niet tijdelijk sterk worden beinvloedt door een specifieke handelende partij. Dat is WEL mijn aanname en heeft niets met complot o.i.d. te maken.
Gaston Lagaffe schreef op 16 oktober 2020 09:50 :
[...]Eerste beperkte positie in Hufvudstaden genomen. LTV inderdaad zeer laag (18% !). Wat een a-typisch OG fonds. Doen onderhoud/verbouwing/ontwikkeling geheel zelf. Duidelijk lange-termijn belegger. Dividend lijkt op dit moment veilig. Koers desondanks fors gedaald (minus 70%). Zweedse bronbelasting wel 30% (Hmmm jammer). Het gehele pakket past wel een beetje bij mij. De aandelenpositie van de grootaandeelhouder is wel fors (40%) -> kans op spelletjes. Zal fonds de komende maanden verder bekijken. Dank voor de tip !
Graag gedaan - heb zelf ook een kleinere positie. Wat ik aantrekkelijk vind is dat ze gewoon slagkracht hebben in een moeilijke markt - als er gouden kansen langs komen, kunnen ze die pakken. ECP is een prima bedrijf, maar ze lopen de komende 3 jaar wel aan de leiband van LTV, wat de strategische keuzes wat beperkter maakt (zowel op acquisitie, investeren in pijplijn, of creatievere ideeen ) 2 dingen moet je op de OMX accepteren - wat SEK beweging - en dominante Zweedse grootaandeelhouders (ook bij Ericsson, Sobi, etc)
Moneyball schreef op 16 oktober 2020 10:12 :
[...
En laat ik op basis van statistiek dan zeggen dat de kans op een dergelijk vlak koerspatroon zoals de afgelopen twee middagen bijzonder klein is. En daarmee dus ook niet heel normaal. En tuurlijk is de koers de som van orders maar dat wil niet zeggen dat deze niet tijdelijk sterk worden beinvloedt door een specifieke handelende partij. Dat is WEL mijn aanname en heeft niets met complot o.i.d. te maken.
Jawel je aanname is immers onjuist en op basis daarvan verklaar je het met een complot. Dat is nou precies wat complot denkers doen, wat ik juist onderbouw in mijn vorige post. Je doet precies hetzelfde als die pokerspelers. Beweringen doen op basis van statistieken, zonder echte kennis te hebben van statistiek. (Om een of andere reden denkt iedereen dat te kunnen begrijpen terwijl onze hersenen hiertoe letterlijk niet in staat zijn-> wetenschappelijk bewezen. )www.goodreads.com/book/show/11468377-...
Er doet hier helemaal niemand beweringen naar aanleiding van statistiek. Er wordt de constatering gedaan dat een aandelenkoers vrijwel een hele dag "vlak" op 10,10 koerste en dat dat uitzonderlijk is. En daarvoor wordt vervolgens een verklaring gezocht. "Toeval" kan daarvoor een verklaring zijn, maar op een rustige handelsdag kun je met genoeg aandelen ook de koers op die plek houden. Kan dus beiden. Wat ik op die dag (ik meen dat het eergisteren was) heb geconstateerd is dat er gedurende die tijdsspanne er relatief weinig handel was én dat er grotere biedorders waren rond 10,4 en 10,6. Dat waren volumes van ca. 10.000 aandelen. Op dit moment zie je aan de laatkant op 10,08 een volume staan van ca. 10.000 aandelen Gisteren koersten we ietsje lager maar werden we door de eindveiling (toevallig) ook weer op 10,10 gezet. Het is overigens niet de eerste keer dat ECP een dergelijk vlak koersverloop laat zien op een dag. Ik ben dat de laatste maanden al wel vaker tegengekomen. Dat zijn opmerkelijke dagen, zo veel staat vast. De angst is dat de koers gedrukt wordt opdat een partij een relatief laag vijandig overnamebod kan doen en zo een mooi bedrijf voor relatief weinig geld in handen krijgt. Dit is geen irreële angst want het is een bekende tactiek in de overnamewereld. Bij Vendex en Ten Cate hebben we dit sowieso kunnen constateren. Maar dat de koers eergisteren een groot deel van de dag op 10,10 stond, kan ook altijd nog gewoon toeval zijn.
Zou doodzonde als ze ECP van de beurs halen. Gezien de kwaliteit van het bedrijf acht ik dit reeel. Als AXA bijvb heel ECP opkoopt en onderin de kerstboom van Vennootschappen hangt. ECP kan haar eigen naam blijven voeren en niet hoeft te veranderen. Onder AXA kunnen ze natuurlijk mooi doorbouwen naar een grotere speler... Lewis en van Herk stellen hun centen/aandelen veilig. Denk win-win.
Marco19 schreef op 16 oktober 2020 12:32 :
Zou doodzonde als ze ECP van de beurs halen. Gezien de kwaliteit van het bedrijf acht ik dit reeel.
Als AXA bijvb heel ECP opkoopt en onderin de kerstboom van Vennootschappen hangt. ECP kan haar eigen naam blijven voeren en niet hoeft te veranderen. Onder AXA kunnen ze natuurlijk mooi doorbouwen naar een grotere speler...
Lewis en van Herk stellen hun centen/aandelen veilig. Denk win-win.
Bedrijf opkopen tegen flinke discount. Stukje aflossen waardoor LTV naar 30% a 35% en je neutraliseert meteen een groot deel van de huidige onderwaardering. Ik persoonlijk zie dus niet de waardering, LTV, Corona of het Online-winkelen als grootste bedreiging voor de waarde van de aandelen, maar een vijandig (te) laag overnamebod.
Er zal zeer ws geen overname bod komen op ECP. Een fbi dwingt een msximum af welk % een individuele aandeelhouder mag bezitten. Wil je deze toko volledig bezitten - dan moet je naast de overname premie ook doorrekenen wat de negatieve belasting synergie is van het verliezen van fbi 200m naheffing, e5 per aandeel schat ik in - de fiscalisten zullen t vast iets preciezer kunnen. Zit je incl overname premie richting demiinmmal e20 per aandeel kosten Als die ECP centra nou makkelijk uit te ponden waren was t nog een optie. Voor vH is t rationeel om net onder dat maximum te blijven en zn cashflow (en invloed) te maximaliseren. Mocht er een andere bieder zijn - dan gaat de overname premie omhoog omdat vH een deel van de waarde van die panden wil.
Is this the most up to date info? van Herk (A) Individual Investor Percentage owned: 20.22% (10.1m shares) BMO Global Asset Management Investment Advisor/Hedge Fund Percentage owned: 5.01% (2.50m shares) BlackRock Advisors (UK) Limited Investment Advisor/Hedge Fund Percentage owned: 4.56% (2.28m shares) The Vanguard Group, Inc. Investment Advisor/Hedge Fund Percentage owned: 3.14% (1.57m shares) ICAMAP Investments S.à r.l. Corporation Percentage owned: 3.06% (1.53m shares)
10.10 is de strike price. Geloof het of niet...een en al manipulatie
ja de koers wordt duidelijk ondersteund. De rest van de fondsen staan allemaal 3% in de min en ECP als enige niet. Wordt dus duidelijk door iemand omhoog gehouden. Zullen wel shorters zijn die de koers omhoog manipuleren zodat ze op hogere koersen short kunnen gaan.
Kan iemand zien of er veel opties uitstaan (staan er opties uit)? Ik heb er geen enkele kennis van.
ja- maar niet toegankelijk voor retail investeerders. De MM geeft een prijs van 0.01B - 0,32L af voor de serie met E10 uitoefenprijs vandaag.. Dat is een "ik bemoei me er niet mee" prijs.
Misschien een(bizarre) verklaring voor het opvallend vlakke koersverloop de afgelopen dagen: Veel aandelenhandel is computergestuurd. Het zou kunnen dat een algoritme dicteert dat er verkocht moet worden bij een koers van 10.20: Een ander logaritme zegt bij een koers van 10.00: kopen. Het zou dus zo maar kunnen dat hier twee computers al enkele dagen met elkaar aan het handelen zijn. Ben geen ICT expert of kenner van de beursvloer. Maar zou dit een verklaring kunnen zijn?
Overname ben ik niet zo bang voor. Liever een ander fonds uit mijn porto dan ecp, maar ecp mag ook. Op dit moment genoeg plekken om cash in te zetten. Alle snelle herwaarderingen zijn welkom.
NLvalue schreef op 15 oktober 2020 08:38 :
Staat ook een positie turbo’s uit - weet niet of deze vrijdag aflopen.
Sorry voor het slopen van de discussie, maar dat je dit soort basiskennis (voor beleggers) niet in huis hebt staat wel enigszins haaks op hoe je je profileert in dit draadje. Ondanks dat je posts wel degelijk bijdragen aan de discussies (een draadje vol ja-knikkers wordt snel saai), vind ik daardoor wel dat je soms wat minder stellig mag zijn en je meerdere mag erkennen. Je zal mij niet snel een persoonlijk verwijt zien maken, maar dit vind ik jammer
The 'corona situation' in France, Belgium and Italy is getting worse and there is no reason why we shouldn't expect even more bad news in the coming weeks. Governments seem to be ready to implement even more restrictions despite the economic consequences. Therefore, the price should go down. The question is how much and how quickly? Will we see 8 euro again?
Daardrinkenweop schreef op 16 oktober 2020 17:37 :
[...]
Sorry voor het slopen van de discussie, maar dat je dit soort basiskennis (voor beleggers) niet in huis hebt staat wel enigszins haaks op hoe je je profileert in dit draadje. Ondanks dat je posts wel degelijk bijdragen aan de discussies (een draadje vol ja-knikkers wordt snel saai), vind ik daardoor wel dat je soms wat minder stellig mag zijn en je meerdere mag erkennen.
Je zal mij niet snel een persoonlijk verwijt zien maken, maar dit vind ik jammer
Joh - ik heb geen enkele interesse om iemand te overtuigen. Ik deel hoe ik het zie en waarom. Mag iedereen mee doen wat hij wil. Sommigen vinden dat nuttig - en doen hun voordeel daar mee. Sommige doen er liever niets mee - en zien deze fora als tijdvulling. ook goed. Meerdere erkennen is dus een verrassende woordkeuze. In wat precies? Turbo's zijn een statistische verliesmaker, dus dom idee, voor particulieren - als je dat eenmaal weet - wat valt er nog te verdiepen in die materie.. ?? Ik heb ook voldoende kennis van Argentijnse staatsobligaties, NPEX , olie termijn handel en scheeps cv's om te weten dat ik daar niet meer van hoef te weten. Want met mijn beleggingsstijl gaat dat geen rendement opleveren. Dit zegt van Dale daarover. Beleggen - (geld) aan iets besteden waarvan je hoopt dat het in waarde zal stijgen: zijn geld in aandelen beleggen. hoop - een zekere mate van verwachting (van iets goeds) En ps, Branco weet veel meer dan ik van winkelvastgoed. En mijn verlies op ECP is nog steeds 20k.
NLvalue: wat is je GAK bij ECP?
Wat een discussie, if you can't stand the heat, get out of the kitchen
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)