Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

Chiddix schreef op 9 oktober 2020 08:42:

[...]

Zag het en schudde mijn hoofd. Lijkt een mooi idee maar het werkt niet in de praktijk. Je kunt geen 4 miljoen 60 plussers gaan afschermen in een dichtbevolkt land tenzij je ze eerst vaccineert.

quote:

Kleintje66 schreef op 8 oktober 2020 23:14:

[...]
...
Maar over wat het plan een beetje moet bevatten:
We weten nu niet wat de kwetsbare groepen precies zijn. Mensen die ziek kunnen worden, mensen die naar het ziekenhuis moeten, mensen die op de ic moeten of mensen die dood kunnen gaan.

Als we dat al hebben uitgezocht moeten we kijken welke mensen dan in de kwetsbare groepen vallen maar medische dossier zijn vrij geheim en niet compleet (hoe zwaar is iemand eigenlijk). Wat doe je met mensen die helemaal niet weten dat ze bijv. diabetes hebben?

Als dat allemaal klaar is moeten we kijken hoe we die mensen beschermen, gaan we mensen uit huis plaatsen als een kwetsbare samenwoont met een niet kwetsbare? Hoelang moet dat dan duren, moet die kwetsbare thuisblijven hoe zit het dan met compensatie voor die persoon en zijn werkgever?

Kunnen de noodzakelijke diensten en bedrijven in Nederland wel blijven draaien als we zoveel mensen in beschermende isolatie plaatsen en er veel mensen nodig zijn voor de verzorging van de kwetsbare mensen?

Dan komt nog de vraag hoeveel mensen met dit plan nog ziek worden en toch nog de zorg kunnen overbelasten of elders voor problemen kunnen zorgen omdat ze als ze ziek zijn ook uit roulatie zijn. Uiteindelijk kan iedereen ziek worden door covid-19 want er zijn zelfs herbesmettingen die weer tot ziekte leiden.

Leuk plan, ik zie het niets worden maar kan niet wachten tot men het gaat proberen en dan nog verkopen aan de mensen als goed plan.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 9 oktober 2020 09:18:

[...]Vele asocialen - rijkelijk vertegenwoordigd in deze iex-kolommen - dragen nog steeds geen mondkapje.

quote:

Kleintje66 schreef op 8 oktober 2020 23:14:

[...]
Ik vind het ook een goed idee, laat ze maar een plan maken. Overigens zijn er vrij veel wetenschappers die er geen verstand van hebben en 5.000 vind ik geen indrukwekkend aantal.

Maar over wat het plan een beetje moet bevatten:
We weten nu niet wat de kwetsbare groepen precies zijn. Mensen die ziek kunnen worden, mensen die naar het ziekenhuis moeten, mensen die op de ic moeten of mensen die dood kunnen gaan.

Als we dat al hebben uitgezocht moeten we kijken welke mensen dan in de kwetsbare groepen vallen maar medische dossier zijn vrij geheim en niet compleet (hoe zwaar is iemand eigenlijk). Wat doe je met mensen die helemaal niet weten dat ze bijv. diabetes hebben?

Als dat allemaal klaar is moeten we kijken hoe we die mensen beschermen, gaan we mensen uit huis plaatsen als een kwetsbare samenwoont met een niet kwetsbare? Hoelang moet dat dan duren, moet die kwetsbare thuisblijven hoe zit het dan met compensatie voor die persoon en zijn werkgever?

Kunnen de noodzakelijke diensten en bedrijven in Nederland wel blijven draaien als we zoveel mensen in beschermende isolatie plaatsen en er veel mensen nodig zijn voor de verzorging van de kwetsbare mensen?

Dan komt nog de vraag hoeveel mensen met dit plan nog ziek worden en toch nog de zorg kunnen overbelasten of elders voor problemen kunnen zorgen omdat ze als ze ziek zijn ook uit roulatie zijn. Uiteindelijk kan iedereen ziek worden door covid-19 want er zijn zelfs herbesmettingen die weer tot ziekte leiden.

Leuk plan, ik zie het niets worden maar kan niet wachten tot men het gaat proberen en dan nog verkopen aan de mensen als goed plan.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 9 oktober 2020 09:18:

[...]Mee eens. Dat 'beschermen van de 'kwetsbaren' en de rest hun gang laten gaan klinkt leuk en aantrekkelijk, maar ik heb nog nergens een echt realistisch plan gezien. De wens is kennelijk de vader van de gedachte.

Al eerder schreef ik over het 'beleid' in verzorgings- en verpleegtehuizen. Ze doen maar wat (ligt ook aan het OMT). Maar ook als zelfstandig wonende 'bejaarde' moet je het maar uitzoeken. Ik ben begin 70 met lichte COPD, dus behoor tot de risicogroep.

In de super zie ik nog teveel halve families die gezellig samen boodschappen doen (sorry dat ik het zeg, maar vaak allochtonen), en in kluitjes kletsende vakkenvullers die geen enkele afstand houden. Vele asocialen - rijkelijk vertegenwoordigd in deze iex-kolommen - dragen nog steeds geen mondkapje.
Thuisbezorgers pakken vrolijk mijn pasje en zo nodig mijn ID-bewijs vast. In de trein (1e klas) valt de drukte wel mee, maar op de roltrappen en in de stations en tram gaat het weer mis.
In de lift van mijn appartementencomplex ga ik liever alleen (aerosolen en zo). Sommigen begrijpen dat, zeggen: "Gaat u maar eerst." Maar anderen doen moeilijk.

Enzovoorts. Wie lult over "de kwetsbaren beschermen" maar verder geen enkel uitgewerkt en realistisch plan heeft, kan ik niet serieus nemen.

quote:

Chiddix schreef op 9 oktober 2020 08:42:

[...]

Zag het en schudde mijn hoofd. Lijkt een mooi idee maar het werkt niet in de praktijk. Je kunt geen 4 miljoen 60 plussers gaan afschermen in een dichtbevolkt land tenzij je ze eerst vaccineert.

quote:

Superrubio schreef op 8 oktober 2020 23:08:

Epidemiebestrijding

Tijdens de pestepidemieën van de zeventiende eeuw werd de bevolking goed op de hoogte gehouden van het aantal sterfgevallen. Dit is te zien op deze afbeelding van de Dam, een negentiende-eeuwse versie van het origineel dat in 1656 werd gemaakt door Jan Lingelbach. Van rechts naar links is het Damrak te zien, de inmiddels verdwenen Waag, de Nieuwe Kerk en het nieuwe stadhuis in aanbouw. Vlak voor het stadhuis staat een houten huisje met links bovenaan een opschrift in witte letters: ‘896 dooden’. Het is een verwijzing naar de pestepidemie van 1655-1656. Bij dat houten huisje werden de doden aangegeven en hun aantal bijgehouden. Midden op de Dam, het drukste stukje van de stad.
...
'Social distancing'
Hoe je de pest kon oplopen, wist men niet precies. De zeventiende-eeuwer had nog geen weet van bacteriën en virussen, maar leerde door schade en schande wat wel en niet werkte. Dat je besmetting kon tegengaan door isolatie en afstand te houden bijvoorbeeld. Was er pest in een huis geconstateerd, dan dienden de bewoners een bos stro met drie banden eromheen aan de gevel op te hangen. Zo wist iedereen dat je daar niet naar binnen mocht gaan. Zieken en hun naasten mochten bijvoorbeeld ook geen markten, kerken en herbergen bezoeken.
...

quote:

Superrubio schreef op 9 oktober 2020 09:26:

[...]

Wil je je opa en oma 3 maanden niet zien of 1.5 jaar?

Lijkt me toch echt de meest logische, overall minst schadelijke en ook meest eerlijke weg.

www.ad.nl/video/geef-de-niet-kwetsbar...

Je kunt ook als kleintje natuurlijk wil op de socailistische manier doorgaan en de misere spreiden over iedereen, maar dan wel bepaalde groepen wat harder laten raken. Dan gaan we lekker door met de tweespalt die we nu al hebben en maken we gewoon uiteindelijk alles kapot.

quote:

leek2018 schreef op 9 oktober 2020 08:35:

[...]
Op welk feit baseer jij je dat ik een religiehater ben? Als je het niet zo bedoelde vind ik het toch ongepast dat je die link mbt mij gebruikt. En er zijn meer godsdiensten dan "de kerk".

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 9 oktober 2020 08:36:

[...]In een zeer dichtbevolkt land als NL is dat waar. Misschien ook in Engeland (niet: UK), Bangla Desh en Zuid-Korea. En in supersteden zoals Mexico-city, Mumbai of HongKong.

In de rest van de wereld is niet het dicht op elkaar wonen het probleem, maar het brute aantal mensen. Luister eens naar Midas Dekkers.

quote:

leek2018 schreef op 9 oktober 2020 09:37:

[...]
Laten de 60+ beginnen om zichzelf zoveel mogelijk af te schermen en dan kom je al een heel eind.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 9 oktober 2020 09:44:

[...]Ik baseer dat op je posts van 8 oktober om 11.04, 11.05, 11.24 en 11.47 uur.
Als je het anders bedoelde moet je je beter uitdrukken.

quote:

leek2018 schreef op 9 oktober 2020 09:37:

[...]
Laten de 60+ beginnen om zichzelf zoveel mogelijk af te schermen en dan kom je al een heel eind.

quote:

Chiddix schreef op 9 oktober 2020 09:50:

[...]

Vergeleken met Maart en April zijn ouderen alerter geworden. Ze hebben het slagveld gezien in woonzorgcentra.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 9 oktober 2020 09:18:

[...]Mee eens. Dat 'beschermen van de 'kwetsbaren' en de rest hun gang laten gaan klinkt leuk en aantrekkelijk, maar ik heb nog nergens een echt realistisch plan gezien. De wens is kennelijk de vader van de gedachte.

Al eerder schreef ik over het 'beleid' in verzorgings- en verpleegtehuizen. Ze doen maar wat (ligt ook aan het OMT). Maar ook als zelfstandig wonende 'bejaarde' moet je het maar uitzoeken. Ik ben begin 70 met lichte COPD, dus behoor tot de risicogroep.

In de super zie ik nog teveel halve families die gezellig samen boodschappen doen (sorry dat ik het zeg, maar vaak allochtonen), en in kluitjes kletsende vakkenvullers die geen enkele afstand houden. Vele asocialen - rijkelijk vertegenwoordigd in deze iex-kolommen - dragen nog steeds geen mondkapje.
Thuisbezorgers pakken vrolijk mijn pasje en zo nodig mijn ID-bewijs vast. In de trein (1e klas) valt de drukte wel mee, maar op de roltrappen en in de stations en tram gaat het weer mis.
In de lift van mijn appartementencomplex ga ik liever alleen (aerosolen en zo). Sommigen begrijpen dat, zeggen: "Gaat u maar eerst." Maar anderen doen moeilijk.

Enzovoorts. Wie lult over "de kwetsbaren beschermen" maar verder geen enkel uitgewerkt en realistisch plan heeft, kan ik niet serieus nemen.

quote:

Uniek schreef op 9 oktober 2020 10:00:

Kleintje66...... Op basis van wat ik weet is het een UTOPIE te denken dat je je kunt beschermen tegen een Pandemie, links om of rechts om btw lees net in Limburgs Ziekenhuis personeel besmet Chirurgen en operatiekamer geeft te denken iedereen komt aan de beurt, en nog iets discussie was gisteravond ook weer gaande (tv) over de jeugd, laat die kinderen vrij om te gaan en te staan als zij zo ontvankelijk waren om HEEL erg ziek te worden waren er al all over de World al zekers 100.000den jeugdigen overleden en m.i ook naar de ouderen toe als dit Virus zo erg was spraken we al over een getal tussen de 10 en 50 Miljoen doden.