Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Unibail-Rodamco-Westfield - 2020
Volgen
TraderFrico schreef op 22 september 2020 11:10 :
Ik begrijp nog steeds niet waarom ze niet gewoon stockdividend blijven uitkeren / geen dividend tot de LTV terug op aanvaardbare hoogtes staan.
Ik verwacht omdat de afwaarderingen sneller kunnen gaan dan de besparingen op het dividend.
[quote alias=The Entrepreneur id=12750162 date=202009221058] [...] Dan zal ik het nog maar een keertje uitleggen (getallen toegesneden op URW): TERP = (slotkoers pre-emissie + €25,xx/verhouding nieuw aantal uitstaande aandelen tov oude situatie). De slotkoers pre-emissie is dus van belang om de TERP te kunnen berekenen. Om jouw rekenvoorbeeld bij de hand te nemen: In jouw lichtste scenario (qua verwatering) heb je het over een emissie van 1,25 nieuwe voor elke betaande tegen €20,35 en kom je door een onjuiste berekening op een TERP van €31,66. Dat is dus boven de huidige koers!! Met andere woorden, jij stelt dat als de claim er af gaat, het aandeel hoger zal staan dan nu. Aandeelhouders heb dan een claimrecht om aandelen te kopen met een aanzienlijke korting en kijken tegelijkertijd aan tegen een hogere koers! Pure magie!! Als je echt gelooft dat die berekening klopt moet je dus de dag voordat de claim eraf gaat "all in" gaan;-) Uitgaande van de huidige koers zou de TERP in dat scenario echter (30,6+(1,25*20,35)/2,25)= 24,905 zijn en het claimrecht (dus) 5,695 waard zijn. Dit kan je ook overigens narekenen door 1,25*de korting te doen (1,25*(24,905-20,35) en dan kom je verrassender wijs ook op ruim 5,69 uit; het aandeel zou in theorie dus ex-claim 24,905 moeten openen en de claimrechten hebben dan een waarde van 5,695. Bij elkaar opgeteld is dat precies gelijk aan de slotkoers de dag voordat de claim er af ging. Als je echt zou weten waar je mee bezig bent zou je in dit scenario dus op een korting ten opzichte van de TERP van slechts (24,905-20,35)/24,905 = 18,3% zijn uitgekomen en niet op die 35,7%...
Als de verhouding 1:3 is en de boekwaarde per aandeel momenteel 150. Dan wordt de boekwaarde per aandeel 50 Kan je mijn inziens beter assets verkopen aan een korting van 50% of de ltv tijdelijk even buiten de "wenselijke" bandbreedtes laten gaan.
The Entrepreneur schreef op 22 september 2020 11:03 :
[...]
Ik heb de hele term TERP niet gebruikt, maar deze berekening al jaren en het heeft me winst opgeleverd in de meest trieste claim emissies. En dat deel ik altijd graag. Ben een soort filantroop zeg maar :P
Enfin, het maakt mij niet uit waar jij je hoofd over wil breken. Vaar wel!
Je hebt dus eigenlijk geen flauw idee wat je aan het doen bent, maar komt wel met een "geleerde" berekening op de proppen die kant noch wal raakt? Hopelijk heb je nog iets opgestoken van mijn toelichting;) Succes verder!
MOEdig Voorwaarts schreef op 22 september 2020 11:23 :
[quote alias=The Entrepreneur id=12750162 date=202009221058]
[...]
Dan zal ik het nog maar een keertje uitleggen (getallen toegesneden op URW):
TERP = (slotkoers pre-emissie + €25,xx/verhouding nieuw aantal uitstaande aandelen tov oude situatie).
De slotkoers pre-emissie is dus van belang om de TERP te kunnen berekenen.
Om jouw rekenvoorbeeld bij de hand te nemen:
In jouw lichtste scenario (qua verwatering) heb je het over een emissie van 1,25 nieuwe voor elke betaande tegen €20,35 en kom je door een onjuiste berekening op een TERP van €31,66. Dat is dus boven de huidige koers!! Met andere woorden, jij stelt dat als de claim er af gaat, het aandeel hoger zal staan dan nu. Aandeelhouders heb dan een claimrecht om aandelen te kopen met een aanzienlijke korting en kijken tegelijkertijd aan tegen een hogere koers!
Pure magie!!
Beste Je maakt één hele grote fout met je herhalende uitleg en dat is dat ik niet van beurskoersen uitga, want dat kan ook niet. Die is nog niet bekend. In mijn bijlage staan verschillende emissiekoersen. Er staat niet bij hoe waarschijnlijk het is per emissiekoers. Als je 20 een te hoge emissiekoers vindt, moet je daar dus niet naar kijken. Persoonlijk verwacht ik de uitgifte rond 17 of 15.25 Daarnaast gaat mijn theoretische prijs uit van de kapitaal-vermeerdering per aandeel + de emissiekoers. Dat heeft me geholpen bij Laurus, Versatel, PunchGraphix (wie kent het niet). Geen enkele particulier heeft baat bij de prospectus-berekening, het gaat erom: wat is mijn investering en wat gaat die doen. Strict genomen ga je een nieuwe investering aan en dan is het belangrijk te weten dat men 15.25 voor een nieuw aandeel betaalt en dat dat een kapitaalverhoging inhoudt van 9.53 per aandeel. Daar hoort dan een theoretische koers bij van 24.78 Het geeft natuurlijk geen garantie, vanwege de overige factoren, maar bij deze actie hoort deze prijs, als er van tijd geen sprake zou zijn. Vertel maar hoe dat fout is en iedereen dit moet negeren. Ik zag in jouw post van 19 sep dat je met 3: 1 op vrijwel exact hetzelfde uitkomt als ik alleen gebruik jij 8.33 emissieprijs en ik 8.50 (want er moet 3.5mld+ opgehaald worden)
MOEdig Voorwaarts schreef op 22 september 2020 11:30 :
[...]
Je hebt dus eigenlijk geen flauw idee wat je aan het doen bent, maar komt wel met een "geleerde" berekening op de proppen die kant noch wal raakt?
Hopelijk heb je nog iets opgestoken van mijn toelichting;)
Succes verder!
Ja ik denk dat je gelijk hebt. Ik ga maar een andere hobby zoeken. Ik ga een sociaal project opzetten. Je mag me later bedanken :)
The Entrepreneur schreef op 22 september 2020 11:40 :
[...]
Beste
Je maakt één hele grote fout met je herhalende uitleg en dat is dat ik niet van beurskoersen uitga, want dat kan ook niet. Die is nog niet bekend.
In mijn bijlage staan verschillende emissiekoersen. Er staat niet bij hoe waarschijnlijk het is per emissiekoers.
Als je 20 een te hoge emissiekoers vindt, moet je daar dus niet naar kijken. Persoonlijk verwacht ik de uitgifte rond 17 of 15.25
Het is alleen zo jammer dat je helemaal geen korting kunt berekenen als je niet alle variabelen in je berekening mee neemt;-) Lees onderstaand artikel nog maar eens door. Als je daarna nog vragen hebt hoor ik het wel.executivefinance.nl/wp-content/upload...
MOEdig Voorwaarts schreef op 22 september 2020 11:45 :
[...]
Als je daarna nog vragen hebt hoor ik het wel.
Is jouw doel gelijk krijgen of inzichten uitwisselen?
The Entrepreneur schreef op 22 september 2020 11:47 :
[...]
Is jouw doel gelijk krijgen of inzichten uitwisselen?
Inzichten uitwisselen en bull shit bestrijden. Dat laatste is momenteel van toepassing. Anyway, weer genoeg tijd verspild hier...
MOEdig Voorwaarts schreef op 22 september 2020 11:48 :
[...]
Inzichten uitwisselen en bull shit bestrijden. Dat laatste is momenteel van toepassing.
Anyway, weer genoeg tijd verspilt hier...
To the Batmobile!
Maar ja wat is nu verstandig om te doen. Ik heb een GAK van 42 euro, kan geld bijstorten bij emissie en zit er ook voor de langere termijn in. Maar is het wel verstandig om te doen? Ik lees van allerlei scenario's maar volgens mij is er niemand die echt weet hoe het zit. Daarnaast is het shorters aandeel ook nog eens hoog en die zitten er niet in om mij een leuk rendement te geven. Of is het beter om toch nog uit te stappen? Of de koers nog verder omlaag gaat? Wie zal het zeggen.
De mooiste bloemen groeien aan de rand van het ravijn.
brandweerman113 schreef op 22 september 2020 11:52 :
Maar ja wat is nu verstandig om te doen. Ik heb een GAK van 42 euro, kan geld bijstorten bij emissie en zit er ook voor de langere termijn in. Maar is het wel verstandig om te doen? Ik lees van allerlei scenario's maar volgens mij is er niemand die echt weet hoe het zit. Daarnaast is het shorters aandeel ook nog eens hoog en die zitten er niet in om mij een leuk rendement te geven.
Of is het beter om toch nog uit te stappen? Of de koers nog verder omlaag gaat? Wie zal het zeggen.
Ik had een gak van 39 en ben er na lang nadenken op 33 toch maar uitgestapt. Ik verwacht geen snelle stijging op korte termijn hoop voor de rest dat ik het mis heb. Ik verwacht zelf dat het nog gaat zakken tussen de 20 en 25 euro.
brandweerman113 schreef op 22 september 2020 11:52 :
Maar ja wat is nu verstandig om te doen. Ik heb een GAK van 42 euro, kan geld bijstorten bij emissie en zit er ook voor de langere termijn in. Maar is het wel verstandig om te doen? Ik lees van allerlei scenario's maar volgens mij is er niemand die echt weet hoe het zit. Daarnaast is het shorters aandeel ook nog eens hoog en die zitten er niet in om mij een leuk rendement te geven.
Of is het beter om toch nog uit te stappen? Of de koers nog verder omlaag gaat? Wie zal het zeggen.
Op korte termijn verwacht ik dat de koers nog iets daalt of in ieder geval niet stijgt. Dan bij de emissie 25 euro per huidig aandeel bijstorten. Dan nog 1 1/2 jaar relatief laag stijgingspotentieel ivm stockdividend. Dus 2022 zal pas echt het jaar van herstel worden voor URW, verwacht ik. Als Corona dan nog roet in het eten gooit, dan gaat er veel meer door het putje. Dus mijn verwachting: korte termijn is het dood geld, lange termijn een prima belegging.
RBC Capital Markets geeft koopadvies voor UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD met een koersdoel van 53,00 ABN AMRO geeft koopadvies voor UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD met een koersdoel van 65,00.
Welja wat gebeurt met een koers als alle verkopers eruit zijn. Veel zullen die shorters nu ook niet meer gaan uitbreiden. Misschien eerder omgekeerd.
is er een reden waarom de koers ineens omhoogschiet?
Staat eind van de week weer boven de 40.
Bones schreef op 22 september 2020 13:18 :
Staat eind van de week weer boven de 40.
Jouw IQ helaas niet denk ik
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)