Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Wasbeer schreef op 27 juni 2020 22:36 :
Zo. Hele draadje doorgeworsteld. Mijn hemel wat een luchtfietserij. Ik zie iemand voorbij komen die volstrekt niet onderbouwt een NPV uitrekent met jaarlijks 35 (!) groei. En aan het eind van de rit van 20 jaar is de KW nog steeds idioot hoog.
Adyen beleggers zijn echte beleggers. Het is ook een mooi Nederlands bedrijf met een goed product. Niks mis mee.
Wat ik mis hier op dit draadje is een onderbouwing waarom Adyen een KW van 200 heeft.
Hoe groot is de wereldwijde markt. Wat is marktaandeel. Wat is prognose markt komende jaren. Hoe is financiële positie. Wat doet concurrente (fintech en traditioneel). Zijn er substituten. Wat zijn de entry barriers.
Lekker veel wishful thinking. Gecombineerd met TINA en FOMO krijg je dik 1.300 per aandeel.
Mooi instapmoment voor wat putjes 2021.
:) gelukkig zijn er ook dit soort posts. Een diepgaande markt- en porteranalyse is best lastig in mijn ogen. Dat zou je van aandelenanalisten verwachten. Die lopen over het algemeen echter flink achter de markt aan en daar moet je je als belegger niet teveel door laten leiden. Maar je hoeft geen helderziende te zijn om te weten dat er inmiddels wel erg veel positiviteit is ingeprijsd voor de komende jaren. Dat ze nog enorm gaan groeien is een zekerheidje, maar er zijn ook echt wel risico's voor de toekomst en die zijn in mijn ogen nu onvoldoende gewaardeerd. Ik heb dus ook maar wat puts gekocht om in te spelen op een terugval. Gevoelsmatig zou een terugval richting 1.000 realistisch zijn als de hele markt weer teruggaat. Dat kan trouwens dichtbij zijn als je de corona-berichtgeving zo ziet. En ik zie nog verkoopdruk ontstaan vanuit de bestaande grootaandeelhouders, want die hebben inmiddels een extreem rendement in een paar jaar tijd.
Morgan Stanley handhaaft Overwogen advies op Adyen 07:34 *Morgan Stanley verhoogt koersdoel Adyen van 1.200,00 naar 1.485,00 euro Bron Binck
Beursblik: Morgan Stanley verhoogt koersdoel Adyen FONDS KOERS VERSCHIL VERSCHIL % BEURS Adyen NV 1.284,50 0,00 0,00 % Euronext Amsterdam (ABM FN-Dow Jones) Morgan Stanley heeft maandag het koersdoel voor Adyen verhoogd van 1.200,00 naar 1.485,00 euro met een onveranderd Overwogen advies. De analisten van Morgan Stanley verhoogden hun omzetraming voor de Amsterdamse betaalspecialist in 2020 met 15 procent. En voor de jaren 2021 tot en met 2025 gingen de ramingen met 9 tot 10 procent omhoog. De zakenbank meent dat Adyen inmiddels stevig gewaardeerd is, maar meent dat de waardering in vergelijking met die van Amerikaanse sectorgenoten eigenlijk niet afwijkt, terwijl de marges bij Adyen hoger liggen. Ook het marktaandeel is een steun in de rug. Het aandeel Adyen sloot vrijdag op 1.284,50 euro. Door: ABM Financial News.info@abmfn.nl Redactie: +31(0)20 26 28 999 © Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
Wasbeer schreef op 27 juni 2020 22:36 :
Zo. Hele draadje doorgeworsteld. Mijn hemel wat een luchtfietserij. Ik zie iemand voorbij komen die volstrekt niet onderbouwt een NPV uitrekent met jaarlijks 35 (!) groei. En aan het eind van de rit van 20 jaar is de KW nog steeds idioot hoog.
Adyen beleggers zijn echte beleggers. Het is ook een mooi Nederlands bedrijf met een goed product. Niks mis mee.
Wat ik mis hier op dit draadje is een onderbouwing waarom Adyen een KW van 200 heeft.
Hoe groot is de wereldwijde markt. Wat is marktaandeel. Wat is prognose markt komende jaren. Hoe is financiële positie. Wat doet concurrente (fintech en traditioneel). Zijn er substituten. Wat zijn de entry barriers.
Lekker veel wishful thinking. Gecombineerd met TINA en FOMO krijg je dik 1.300 per aandeel.
Mooi instapmoment voor wat putjes 2021.
Moet wel heel erg lachen om deze post. De poster verwijt anderen gebrek aan onderbouwing van hun long positie, maar komt zelf niet verder dan dat hij blind puts gaat aanschaffen ;-)
Toch wel leuk om te zien: al die nieuwe all-time-highs .
Koers knalt omhoog. Grote paniek bij shorters?
Is het mogelijk dat Wirecard kan herfinancieren? Als straks blijkt dat de missende 2 miljard nooit heeft bestaan. De boeken zullen ongetwijfeld op orde moeten worden gebracht. Maar is er een kans dat de cijfers, hetzij minder rendabel zonder 2 miljard, maar toch een winstgevend bedrijfsmodel weergeven? Dat Wirecard dus kan blijven bestaan? De tendens is momenteel op veel vlakken ' het uitgaan van het aller aller slechtste', waardoor iedereen wel erg veel risico wil afdekken / vermijden. Kortom: is een doorstart / herstructurering denkbaar. Of is het sowieso einde oefening? Visie gewaardeerd
Shorters rennen naar de uitgang.
Gaan we weer dalen schreef op 29 juni 2020 09:59 :
Shorters rennen naar de uitgang.
Welke uitgang? Koop alleen maar shorts bij, zoals net bij 1323. Ik laat deze short niet los.
Zoals reeds eerder gemeld door voda o.b.v aan bericht van de ABM FN-Dow Jones: Morgan Stanley verhoogt koersdoel Adyen Gepubliceerd op 29 juni 2020 11:16 AMSTERDAM (AFN/BLOOMBERG) - Het aantal betalingen met creditcards en bankpassen groeide na het dieptepunt in april stevig en ook webshops boeren goed. Tegelijkertijd verwachten consumenten in de toekomst minder contant geld te gebruiken. Analisten van Morgan Stanley zien in die trends sterke groeikansen voor betalingsverwerker Adyen. Ze verhoogden daarom hun koersdoel naar 1485 euro, van 1200 euro eerder. De marktvorsers houden vast aan hun overweight-advies. Ze noemen de waardering de grootste horde voor het aandeel, maar vergeleken met Amerikaanse software-as-a-servicebedrijven is de prijs van Adyen vergelijkbaar. Ook geven de winstmarges van het Amsterdamse bedrijf de nodige ruimte. Adyen was maandag rond 10.55 uur de koploper in de AEX-index met een plus van 2,4 procent. De prijs van een aandeel bedroeg 1315 euro.
Gaan we weer dalen schreef op 29 juni 2020 09:59 :
Shorters rennen naar de uitgang.
Helaas , de omzetten zijn heel laag nog geen kwart van de gemiddelde dagomzet , het oogt meer als de laatste particulieren voor het blok laten gaan .
LongTermValueInvestor schreef op 25 juni 2020 13:10 :
[...]
1, 2 en 3) De berekening is prima, alleen denk ik niet dat Adyen in 2024 al "normaal" gewaardeerd zal zijn. In mijn berekening maak ik gebruik van een present value methode, wat in de finance de standaard is voor de toekomstige waarde van projecten (of het nu een haven investering betreft of een aandeel). In deze methode worden aanames gemaakt omtrent de groei en discount van een project. Ik verwacht overigens dat de marges zullen versterken naarmate de groei afneemt in de toekomst. Mijn aanames zijn als volgt:
Groei:
2020 - 35%
2021 - 35%
2021 - 35%
2022 - 35%
2023 - 35%
2024 - 35%
2025 - 30%
2026 - 30%
2027 - 30%
2028 - 25%
2029 - 25%
2030 - 20%
2031 - 20%
2032 - 20%
2033 en later - 10%
Discount:
6% voor alle jaren
Met deze methode kom ik op de volgende verwachte koersen en pe's:
2021 - 1550, 168
2022 - 1874, 151
2023 - 2270, 136
2024 - 2567, 114
2025 - 2894, 95
2026 - 3251, 82
2027 - 3641, 71
2028 - 4066, 61
2029 - 4527, 54
Aandelen als Adyen die heel hard groeien en goede marges draaien terwijl ze groeien kunnen lang een hoge waardering betrekken.
4)Grootste risico's:
Snelle vertraging E-commerce en commerce groei (80% groei Adyen -> bestaande (e)-commerce kanten): klein risico
Schandaal ala wirecard. : verwaarloosbaar risico
Een nieuwe speler die bestaande klanten wegpikt. : middelmatig risico
Voor de rest heeft het aandeel relatief weinig risico en daarom ook een relatief lage discount (6%)
Ik zie wel vaker dat forumdeelnemers heel gewichtig doen over de present value methode en vervolgens zaken opschrijven die daarmee absoluut niet overeenkomen. Als je echt de present value methode toepast maak je: 1) nu een inschatting van de toekomstige netto kasstromen 2) verdisconteer je die toekomstige cashflow naar een netto contante waarde met behulp van een disconteringsvoet 3) en kom je daarmee op een waarde die Adyen volgens jou waard is. Wat echter vreemd is aan jouw redenering is dat de koers ieder jaar veranderd. Wat betekent dat de door jouw ingeschatte kasstromen ieder jaar weer veranderen. Maar ach, ik sta inmiddels nergens meer van te kijken. Adyen is blijkbaar 195 keer de winst waard volgens beleggers.
AnalytischDenker schreef op 29 juni 2020 15:23 :
[...]
Ik zie wel vaker dat forumdeelnemers heel gewichtig doen over de present value methode en vervolgens zaken opschrijven die daarmee absoluut niet overeenkomen.
Als je echt de present value methode toepast maak je:
1) nu een inschatting van de toekomstige netto kasstromen
2) verdisconteer je die toekomstige cashflow naar een netto contante waarde met behulp van een disconteringsvoet
3) en kom je daarmee op een waarde die Adyen volgens jou waard is.
Wat echter vreemd is aan jouw redenering is dat de koers ieder jaar veranderd. Wat betekent dat de door jouw ingeschatte kasstromen ieder jaar weer veranderen.
Maar ach, ik sta inmiddels nergens meer van te kijken. Adyen is blijkbaar 195 keer de winst waard volgens beleggers.
PV kan elk jaar opgeschoven worden waarbij 1 discount vervalt en extra groei wordt gerealiseerd. Maar ach, ik verwacht inmiddels niet dat iemand op dit forum enig verstand van corporate finance heeft. Ik kan de methode moeilijk volledig rapporteren in een forum post, aangezien het 12 waardes bevat voor 10 jaar.
LongTermValueInvestor schreef op 30 juni 2020 08:32 :
[...]
PV kan elk jaar opgeschoven worden waarbij 1 discount vervalt en extra groei wordt gerealiseerd. Maar ach, ik verwacht inmiddels niet dat iemand op dit forum enig verstand van corporate finance heeft. Ik kan de methode moeilijk volledig rapporteren in een forum post, aangezien het 12 waardes bevat voor 10 jaar.
Ik neem aan dat je dan dan voor elk jaar een netto kasstroom hebt uitgerekend? Het is toch niet zo moeilijk om de jaartallen en netto kasstromen op het forum te zetten. Kwestie van copy/paste?
Weekly RSI daling in gang gezet. We stoppen met shorten bij 950 - 1000.
AnalytischDenker schreef op 30 juni 2020 09:40 :
[...]
Ik neem aan dat je dan dan voor elk jaar een netto kasstroom hebt uitgerekend?
Het is toch niet zo moeilijk om de jaartallen en netto kasstromen op het forum te zetten. Kwestie van copy/paste?
Ik neem aan dat je dan dan voor elk jaar een netto kasstroom hebt uitgerekend?: Ik gebruik de net income als proxy omdat de vrije kastroom wat hoger is. snel voorbeeld t/m 2024:imgur.com/a/E27Db0G
DannyD. schreef op 30 juni 2020 11:07 :
Weekly RSI daling in gang gezet. We stoppen met shorten bij 950 - 1000.
We gaan het mee maken, ik ben benieuwd.
LongTermValueInvestor schreef op 30 juni 2020 12:21 :
[...]
We gaan het mee maken, ik ben benieuwd.
Jullie doen alsof een correctie einde oefening is voor Adyen. Absoluut niet. Adyen is gewoon overpriced op dit moment. Arend Jan Kamp @ArendJanKamp "In in dit tempo is #Adyen binnenkort net zoveel waard als al onze banken en verzekeraars".twitter.com/ArendJanKamp/status/12778... Dat kan natuurlijk gewoon nooit. Vorige correctie van 20% duurde 35 dagen en had een toppende RSI en MACD. Die twee zijn nu nog hoger.
DannyD. schreef op 30 juni 2020 13:35 :
[...]
Jullie doen alsof een correctie einde oefening is voor Adyen. Absoluut niet. Adyen is gewoon overpriced op dit moment.
Arend Jan Kamp @ArendJanKamp
"In in dit tempo is #Adyen binnenkort net zoveel waard als al onze banken en verzekeraars".
twitter.com/ArendJanKamp/status/12778... Dat kan natuurlijk gewoon nooit.
Vorige correctie van 20% duurde 35 dagen en had een toppende RSI en MACD. Die twee zijn nu nog hoger.
20% kijk ik niet zo van op. Mooi moment om bij te kopen.
Wegwezen voor Mabel of Pentavest de rest dumpt.twitter.com/bullmarketsco/status/1278...
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)