Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Eurobonds: Een vloek of een zegen..?

153 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 8 | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 DurianCS 29 april 2020 22:12
    quote:

    objectief schreef op 29 april 2020 11:47:

    [...]

    Alle burgers zijn verschillend ook in Nederland, dat moet je toch op een zekere leeftijd hebben kunnen vaststellen. Het wemelt in Nederland van de rijken, die door oplichtig/drugshandel e.d. aan hun vermogen zijn gekomen.

    Het is heel goed dat er een zekere gelijkheid komt in Europa; dus overheveling van rijk naar arm is geen probleem; want veelal is de drang naar rijkdom erfelijk/genetisch bepaald. (kortom: het is geen prestatie)
    Ik vind het heel goedkoop dat je de genoemde overheveling koppelt aan een foute categorie mensen. En ook de drang naar rijkdom is iets bijzonders dat wellicht wel eens voor komt. Dat je wilt nivelleren, dat is aan jou, maar dat kun je toch ook gewoon neutraal en algemeen verwoorden?
  2. forum rang 10 rationeel 29 april 2020 22:57
    quote:

    asti schreef op 29 april 2020 18:47:

    Van wie niet?
    Goede vraag, van wie niet. Het is een taboe.

    Waarom eigenlijk. Omdat het gezien wordt in een hierarchisch verband? Niet gelijk en anders, maar niet gelijk en de een hoger dan de ander in een hierarchie?

    We hebben hier sinds de zestiger jaren, het we zijn... allemaal het zelfde... gedachtegoed. Dat is duidelijk NIET zo, maar we moeten het wel geloven, want anders deugen we niet.

    Rare maatschappelijke kronkels.
  3. forum rang 4 Willempie3 30 april 2020 00:14
    Geld wordt overgeheveld van de werknemers in de brede middengroep naar de topinkomens en de laagste inkomens. Onder Rutte is dit beleid steeds erger geworden. Zo betaal je tot 20.000 Euro bijna geen belasting. Je valt in het 37,35 procent tarief. Dan moet je dus 7470 Euro betalen, maar je krijgt aan heffingskortingen al minimaal 6500 Euro terug. Daar komen dan nog huurtoeslag en zorgtoeslag bij, zodat tot 20.000 Euro je in feite alleen maar extra geld van de overheid terugkrijgt. Tussen de 20.000 en 120.000 worden alle heffingskortingen en toeslagen afgebouwd. Daardoor ligt het schijventarief in deze groep vaak boven de 55 procent en soms zelfs 80 procent. Verder is het zo dat de werkgever over elk salaris tot 55.000 Euro een kleine 20 procent aan premies moet afdragen aan de overheid. het effect is dat werknemers tot 55.000 Euro in feite 20 procent meer belasting kosten.
    Maar we zijn nog niet klaar. Daarna moet iedereen ook nog zorgpremie, gemeentebelasting en energiebelasting betalen. Ook dit komt harder aan bij lagere inkomens dan bij topinkomens die keihard lachen om 120 euro premie per maand of een idioot hoge verkeersboete.
    Boven de 120.000 Euro mag je 50.5 procent van alles houden. Plus een mooie leasebak op kosten van de belastingbetaler.

    Voorbeeld: Iemand verdient 68.507 Euro bruto. Hij moet 23782 Euro belasting betalen. Maar de werkgever moet ook nog 11000 euro betalen aan premies.
    Totaal wordt door de werkgever 79507 betaald voor de werknemer. Hiervan gaat 34782 naar de overheid. Tel daar nog 1500 Euro aan zorgpremie bij op. Dan zit je op 36282 euro. Eigen auto van 400 Euro per maand. de helft is belasting, dus nog 2400 belasting. Zo kom je al op 38682 Euro. 1000 Euro gemeentebelasting en 1000 Euro energiebelasting en je komt op 40682 Euro. Dan nog 15 procent BTW over 20.000 Euro. Komt er nog 3000 Euro bij. Je komt op 43682 Euro van een bruto loon van 79507 Euro. Dit is 54,94 procent belasting.

    Nu iemand die 268.507 Euro verdient. Daar komt 11.000 Euro aan werkgeverspremie bij en ook een leaseauto die 1000 Euro per maand kost. Totaal 291.507 Euro aan salariskosten per jaar. De belasting over de 268.507 Euro is 124.587 Euro.
    Daar komt nog 11.000 Euro bij aanwerkgeverspremie. Plus 1500 Euro aan zorgpremie. totaal is 137087 Euro. Plus 2400 euro bijtelling belasting. Plus 1500 euro energiebelasting + 1500 euro gemeentebelasting = 142487 Euro. Dan nog 15 procent BTW over 40.000 Euro is 6000 Euro. Totaal 148.487 Euro belasting op een totaal salaris van 291.507 Euro. Dit is 50,94 procent belasting. 4 procent minder dan het middeninkomen !

  4. forum rang 10 rationeel 30 april 2020 02:10
    Je kunt ook beter praten over netto inkomen, dan zie je pas goed hoe weinig de zgn hogere inkomens over houden, zeker als je ook nog eens bedenkt dat ze tot hun dertigste studeren en dan niet alleen niets verdienen, maar ook nog eens ten koste van hun ouders komen.

    Het afromen van inkomens daar moet een einde aan komen. Verdiend geld is van degeen die het verdient.
  5. forum rang 4 Mr.J.bonds 30 april 2020 02:31
    quote:

    Willempie3 schreef op 30 april 2020 00:14:

    Geld wordt overgeheveld van de werknemers in de brede middengroep naar de topinkomens en de laagste inkomens. Onder Rutte is dit beleid steeds erger geworden. Zo betaal je tot 20.000 Euro bijna geen belasting. Je valt in het 37,35 procent tarief. Dan moet je dus 7470 Euro betalen, maar je krijgt aan heffingskortingen al minimaal 6500 Euro terug. Daar komen dan nog huurtoeslag en zorgtoeslag bij, zodat tot 20.000 Euro je in feite alleen maar extra geld van de overheid terugkrijgt. Tussen de 20.000 en 120.000 worden alle heffingskortingen en toeslagen afgebouwd. Daardoor ligt het schijventarief in deze groep vaak boven de 55 procent en soms zelfs 80 procent. Verder is het zo dat de werkgever over elk salaris tot 55.000 Euro een kleine 20 procent aan premies moet afdragen aan de overheid. het effect is dat werknemers tot 55.000 Euro in feite 20 procent meer belasting kosten.
    Maar we zijn nog niet klaar. Daarna moet iedereen ook nog zorgpremie, gemeentebelasting en energiebelasting betalen. Ook dit komt harder aan bij lagere inkomens dan bij topinkomens die keihard lachen om 120 euro premie per maand of een idioot hoge verkeersboete.
    Boven de 120.000 Euro mag je 50.5 procent van alles houden. Plus een mooie leasebak op kosten van de belastingbetaler.

    Voorbeeld: Iemand verdient 68.507 Euro bruto. Hij moet 23782 Euro belasting betalen. Maar de werkgever moet ook nog 11000 euro betalen aan premies.
    Totaal wordt door de werkgever 79507 betaald voor de werknemer. Hiervan gaat 34782 naar de overheid. Tel daar nog 1500 Euro aan zorgpremie bij op. Dan zit je op 36282 euro. Eigen auto van 400 Euro per maand. de helft is belasting, dus nog 2400 belasting. Zo kom je al op 38682 Euro. 1000 Euro gemeentebelasting en 1000 Euro energiebelasting en je komt op 40682 Euro. Dan nog 15 procent BTW over 20.000 Euro. Komt er nog 3000 Euro bij. Je komt op 43682 Euro van een bruto loon van 79507 Euro. Dit is 54,94 procent belasting.

    Nu iemand die 268.507 Euro verdient. Daar komt 11.000 Euro aan werkgeverspremie bij en ook een leaseauto die 1000 Euro per maand kost. Totaal 291.507 Euro aan salariskosten per jaar. De belasting over de 268.507 Euro is 124.587 Euro.
    Daar komt nog 11.000 Euro bij aanwerkgeverspremie. Plus 1500 Euro aan zorgpremie. totaal is 137087 Euro. Plus 2400 euro bijtelling belasting. Plus 1500 euro energiebelasting + 1500 euro gemeentebelasting = 142487 Euro. Dan nog 15 procent BTW over 40.000 Euro is 6000 Euro. Totaal 148.487 Euro belasting op een totaal salaris van 291.507 Euro. Dit is 50,94 procent belasting. 4 procent minder dan het middeninkomen !

    Interessant punt, volgens mij is dan nu anno 2020 de vermogensrendementsheffing wel weer ongunstiger voor de rijken. Dat was 30% van 1.2% van het totale vermogen. Dus als 268k werknemer een half miljoen aan vermogen heeft(huis, spaargeld, de boot) dan moest hij daar 500.000:100=5000*1.2=6000:100*30%= 1800 euro belasting over afdragen(dat is dus inderdaad na de inkomstenbelasting, ik geloof dat nederland het enige land is waar je driedubbel op je vermogen en inkomsten gepakt wordt nog steeds, denk bijv aan een auto, moet je eerst BTW over betalen en BPM, dan komt hij je inkomen erbij als je hem zakelijk gebruikt, kun je wel weer BTW misschien terugkrijgen maar BPM; Belasting van Personenauto's en Motorrijwielen moet je altijd dokken, ik geloof 30% van de kale waarde uit mijn hoofd) en dan als de bak een oude klassieker of een anersoortig waardevol object is mag je hem nog een keer bij je vermogen optellen..

    Maar om terug te komen op BOX 3 vermogensrendementsheffing:
    stel een half miljoen vermogen: tot 73K betaal je 1.8% en daarvan 30%
    dus: 73000:100=720*1.8=1296/100*30=388 euro eerste 73K (ik rond de bedragen af voor het gemak) van 72K tot 1 miljoen is het heffingspercentage van gemiddeld 4.2%. Dus 427K : 100= 4270 * 4.2% = 17934:100*30%= 5380+388=€ 5768 nieuwe situatie

    5768-1800= 3968, dus de rijke stinkerds worden op deze wijze wel genivelleerd een beetje.

    Maar in dit land betalen we inderdaad absurd veel belasting, daarom ook de opmerking van Hoekstra dat de zaken, de staatsruif, diep zijn, secu flink afgevuld is..

    Misschien leiden Eurobonds er wel toe dat we minder belasting hoeven te betalen.. NL Overheid schrijft Eurobonds tegen bijna geen interest. krijgt daar dus contanten voor terug zeg tegen 0.2% rente. Gaat daar leuke dingen mee doen, lees investeren in infrastructuur, scholen, allerlei interessante investeringsprojecten die relatief meer opleveren dan ze kosten, bijv. zonnepanelen op de daken van lands alle universiteiten op kosten van eurobonds zo to speak. en de panelen verdienen zichzelf in 5 a 6 jaar terug. daarna is het winst. die dingen gaan 20 jaar mee ongeveer. dus een rendement van 11.69 % daarna per jaar op de investering. enz. enz.

    www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connec...

    Schijf

    Uw (deel van de) grondslag
    sparen en beleggen
    Percentage
    0,07%

    Percentage
    5,28% Percentage
    gemiddeld
    rendement
    1

    tot € 72.798

    67%

    33%

    1,789%

    2

    vanaf € 72.798 tot € 1.005.573

    21%

    79%

    4,185%

    3

    vanaf € 1.005.573

    0%

    100%

    5,28%
  6. forum rang 10 rationeel 30 april 2020 02:37
    Lennart van der Linden
    @lennartvdlinden

    Marginale druk: ieder euro die je meer verdient en niet op je bankrekening eindigt.

    Zie tabellen. Percentages van 60%-80%. Uitschieters tot 93% (!)

    Belastingen moeten
    - Rechtvaardiger: Werken moet lonen.
    - Simpeler: stelsel veel te complex.
    - Lager:...*** Kleinere overheid.***...

    #FVD twitter.com/EersteKamer/status/125501...
  7. forum rang 4 Willempie3 30 april 2020 04:32
    De vermogensrendementsheffing is vervelend, maar toch verdien je meestal extra geld met vermogen.
    Hogere inkomens hebben een veel groter vermogen dan lagere inkomens.
    Als het inkomen 2 keer zo groot wordt, stijgt het vermogen nog sneller.
    Vermogen is gemiddeld een bron van inkomsten, ook na de belasting die er over betaald moet worden.
  8. forum rang 10 rationeel 30 april 2020 12:25
    quote:

    Willempie3 schreef op 30 april 2020 04:32:

    De vermogensrendementsheffing is vervelend, maar toch verdien je meestal extra geld met vermogen.
    Hogere inkomens hebben een veel groter vermogen dan lagere inkomens.
    Als het inkomen 2 keer zo groot wordt, stijgt het vermogen nog sneller.
    Vermogen is gemiddeld een bron van inkomsten, ook na de belasting die er over betaald moet worden.
    Nu spreek je toch onzin. Grotere vermogens moeten betalen om hun geld te stallen!

    Vermogensrendements belasting is wel de meest nergens op slaande belasting. Mensen betalen eerst de hoogste inkomensbelasting. En vervolgens daarna wordt dat overgebleven geld nog eens jaar na jaar afgeknabbeld.

    Maar een woord voor STELEN!
  9. forum rang 4 Mr.J.bonds 2 mei 2020 02:09
    Helemaal eens. Overheid pakt structureel veel te veel van de burgers af. Terwijl alle nutsvoorzieningen stiekem allemaal geprivatiseerd zijn.. Ik noem een verplichte zorgverzekering alleen al. Door godbetert commerciële bedrijven!! Dat is toch al als Overheid bedacht hersenspinsel een contradictio in terminis an sich, zou ik toch zeggen.. hoezo concurrentievorming? lachen die karteljongens toch gewoon om! Zeggen tegen elkaar:"Ok, menzis, verhoog jij dit weer met € 7 de premie dit jaar, inzetten op 10 en dan iets afzwakken, lijkt het minder erg.. Dan doen wij het als NN volgend jaar weer. En dan volgen jullie ons braaf, dit is hoe het spelletje gespeeld wordt, dit is hoe het al jaren gaat.."

    "Hahaha"roepen ze vervolgens tegen elkaar en ze laten nog eens een dikke scheet terwijl ze lachend weer factuur sturen van € 185,00 per maand per burger. Die wij verplicht van onze "licht bedenkelijke' overheid moeten betalen. Hoe mooi is dat voor een commercieel bedrijf!!!

    Ik vind dat zorg terug moet naar vadertje Staat. Gewoon ouderwetse ziekenfonds, mogen die volgevreten zorgverzekeraars via een veiling zich op in schrijven. En blijven ze idioot doen qua kosten, dan zet de staat gewoon zelf een zorgverzekaar neer, helemaal in handen van de staat. Moet je kijken of je dan met 17 mil. burgers inkoopkortingen kunt krijgen in het buitenland..

    Zorg is een collectief gegeven van en voor iedereen in Nederland. Goede zorg moet voorop staan in Nederland en geen winstbejag. Waarom moeten Zorgverzekeraars zoals Univé of Menzis perse 5 of 6 miljard reserve in kas hebben? Waarom moeten 1300 zogenaamde zorgtoeleveranciers perse ALLEMAAL 2-cijferige winstcijfers hebben over bijv. 2019?(dus minimaal 10% Winst op een jaar over de (zieke) Coronaruggen van ons maximaal 4000%!!)
    Het is gewoon Gouden Business en niemand kijkt ergens naar qua kosten. Ze kunnen alles doen en vragen. Er worden gewoon honderden miljoenen, zo niet duizenden gewoon weggegooit. Geloof me, ik ken er een paar. En het gaat oa dankzij zeer riante susidie regelingen ook nog, nergens meer over.. Ik had er zelf in moeten gaan, zeg ik achteraf, in de zorgbusiness ;-)

    Flikker toch op in dit land, met alle respect! It just pissses me off. We verknallen zoveel geld aan dit land aan de verkeerde zaken.. We hebben godbetert slechts een onnozele, zielige, door excel sheet bedachte 900 standaard IC-bedden in Nederland, op 17.500.000 mensen in NL! Wat is dat? 0,0000001% op alle nederlanders? de rest is gewoon wegge-excelsheet, wegbezuinigd in kostenbesparingsprogrammaatjes van te duur betaalde ingehuurde zogenaamde
    'zorgadviseurs| , die zelf er vervolgens een ton per jaar salaris aan overhouden, Maar zorgpremie wordt ieder jaar een tientje duurder ongeveer.. rara hoe kan dat? En waarom hebben de Duitsers wel alles in ordnung? Genoeg streekziekenhuizen, genoeg IC-bedden daar. Omdat ze niet pennywise, poundfoolish zijn daar! typisch Nederlands gedrag, gewoon alles kapot laten bezuinigen door een Old boys netwerk, politieke vriendjes die er zelf beter van worden..

    Je krijgt in dit dwaze land minder voor meer! dat is toch te debiel voor worden als je er met een gezond verstand na kijkt.. Stel dat er een flinke brand bij Pernis uitbreekt(niet onmogelijk ze steken nu ook 5G palen in de fik, waarom dan geen zwaar vervuilende chemie opslag tank, zou ik maar zeggen) Een enorme gifgaswolk trekt over Rotterdam met 3000 zieken met ademhalingsproblemen tot gevolg. En daar sta je dan met je zielige 900 IC bedjes..

    Lekker geregeld hoor in Nederland. Bah, ik begin mijn eigen politieke partij, wie doet er mee? Er moet orde op zaken gesteld worden en de macht moet op een aantal zaken weer écht terug naar de Burger. Rationeel, are you with me?
  10. [verwijderd] 2 mei 2020 10:42
    Onhoudbare schulden dreigen door corona
    Door DORINDE MEUZELAAR

    AMSTERDAM - Door de coronacrisis dreigt de schuld in sommige eurolanden zo hoog op te lopen, dat een nieuwe crisis op de loer ligt. „Zodra de situatie rond corona weer normaliseert, wordt de kans heel groot dat het op termijn misgaat.”

    Dat landen nu diep in de buidel moeten tasten om de economie op de been te houden, daar zijn economen het wel over eens. Maar sommige landen komen daarmee in een onhoudbare situatie, met zulke hoge schulden dat ze daar niet meer zomaar uitgroeien. „Na de coronacrisis moet er een plan komen voor hoe we omgaan met die hoge schulden”, zegt hoogleraar en oud-directeur van De Nederlandsche Bank Lex Hoogduin.

    Staatsschuld
    De problemen zijn het grootst in Italië. De staatsschuld was daar voor de coronacrisis al 135% van het bruto binnenlands product. Rabobank schat dat dit percentage gaat stijgen tot 153%. Een oplossing daarvoor is niet gemakkelijk, en allerminst pijnloos.

    De derde economie van de eurozone is zeker niet het enige land dat waar de schulden griezelig hoog zijn opgelopen. Portugal zit bijvoorbeeld al op een staatsschuld van ruim 120% van het bbp. Hoogduin: „Zodra het virus overwonnen is, is het onvermijdelijk dat dit vraagstuk op tafel komt.

    De gemakkelijkste manier is zo hard groeien dat er grote overschotten ontstaan, en zo de schulden afgelost kunnen worden. Helaas is dat geen heel realistisch scenario, zegt econoom Elwin de Groot (Rabobank). „Sinds 2012 is de productiviteitsgroei feitelijk bijna 0.” Bovendien vergrijst de bevolking in rap tempo, wat een groeispurt nog moeilijker maakt.

    Ook hoofdeconoom Edin Mujagic van OHV is hier somber over: „De periode van laagconjunctuur is al ingezet toen we corona alleen maar associeerden met de naam van een biertje. Alle steunmaatregelen helpen de groei wel, maar daarna komen we in een periode waarin de groei eerder omlaag dan omhoog gaat.”

    Een andere mogelijkheid is simpelweg een streep zetten door een deel van de schulden. Maar afschrijven betekent een verplaatsing van het probleem. Een groot deel van de Italiaanse staatsschuld is namelijk in handen van de Italiaanse banken. Moet er worden afgeschreven, dan dreigen zij om te vallen.

    En het probleem houdt niet op bij de Italiaanse grens. „Ook Franse banken hebben veel Italiaanse staatsschuld”, zegt Hoogduin. „En als Franse banken in de problemen komen, moet je ook gaan kijken hoeveel vorderingen Nederlandse banken op hen hebben. Dit kan dus leiden tot een systeemcrisis.”

    Dat afschrijven zou ook heel slecht nieuws zijn voor Nederlandse pensioenfondsen. Sinds de eurocrisis is de hoeveelheid Zuid-Europese obligaties die zij hebben gestegen. „Als calvinistische Nederlander denk je misschien ’wat een riskant idee’. Maar het is juist goed geweest, omdat fondsen zo hun portefeuille hebben gespreid”, zegt Piet Rietman, econoom van ABN Amro. ABP, het grootste pensioenfonds van ons land, heeft circa €8 miljard aan Italiaans staatspapier en bijna €5 miljard aan Spaanse schuld.

    Rentelasten
    En zo blijft het doormodderen in de eurozone. De Groot: „De ECB zorgt er met het ruime monetair beleid voor dat de rente laag blijft. Zo kan Italië de rentelasten blijven dragen. En zo lang het land toegang heeft tot de kapitaalmarkt, hoeft het nog niet uit de hand te lopen.”

    Maar op termijn gaat die hoge schuld zich weer wreken. Mujagic: „Zodra de situatie rond corona weer normaliseert, wordt de kans groot dat het op termijn misgaat.”

    Zo kan de ECB de rente maar moeilijk laten stijgen naar een normaler niveau, want dan wordt de schuld een nog zwaardere molensteen. Maar eindeloos een ruim monetair beleid voeren, zou weer kunnen lijden tot veel te hoge inflatie. Mujagic: „Dat zou bovendien een beloning zijn voor de landen die zich niet aan de regels hebben gehouden. Dit gaat heel veel spanning opleveren binnen de eurozone. Niet binnen een of twee jaar, maar ik verwacht nog wel dit decennium.”
  11. forum rang 4 Ijsbeer 2 mei 2020 20:21
    Landen die het zonder crisis al mega zwaar hadden kunnen hun lol op.
    Dit wordt een mega ramp als ze het volk willen afknijpen.
    In Nederland kun je wel goed bezuinigen en het volk er voor op laten draaien.

    Probeer dat eens in Frankrijk.?
    We hebben het gezien met Macron.
    Als een haas draaide die weer om.

    Schulden lopen mega op en inflatie volgt en Causale verbanden die daarop volgen zullen niet in de wachtkamer blijven staan.
    Gelukkig nog steeds goed nieuws we staan volgens Merkel nog maar aan het begin.
    Voordat de ellende goed zichtbaar wordt zijn we wel een jaar verder.

    2008.!

    De vrees voor een Europese recessie is 'volstrekt niet aan de orde'. Dat zei minister Wouter Bos

  12. forum rang 4 Ijsbeer 15 juni 2020 22:05
    Fed blijft schenken om het feestje gaande te houden lees je dan.

    Dan is de vraag hoe zal de kater worden.

    En daarna is het welk feestje ik kan me niks herinneren.

    en de eurobonds ??

    geen feestje geen eurobonds?

    Meteen maar beginnen met bezuinigen anders kom je er niet binnen 10 jaar uit.
    De vorige crisis duurde even maar deze kan er voor zorgen dat de rente de eerste 15 jaar niet meer omhoog komt?

    Snel eurobonds en een badbank en een plafond die we steeds net als de USA omhoog kunnen zetten.
    En het aflossen net als de USA gewoon optellen.
153 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 8 | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 874,02 -0,09%
EUR/USD 1,0689 -0,12%
FTSE 100 8.040,38 -0,06%
Germany40^ 18.061,60 -0,42%
Gold spot 2.325,53 +0,15%
NY-Nasdaq Composite 15.696,64 +1,59%

Stijgers

VIVORY...
+24,31%
ASMI
+10,99%
BESI
+4,08%
NX FIL...
+3,85%
TomTom
+3,80%

Dalers

ALLFUN...
-11,00%
ING
-5,96%
Flow T...
-2,94%
WDP
-2,89%
RELX
-2,04%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links