Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Sinterklaas en (zwarte) Piet draad
Volgen
Toch zie ik één positief kantje aan al dat omver-halen van al die beelden. Tot mijn groot genoegen blijkt er dus TOCH geschiedenislessen gelezen te worden. Al heel wat jaren had ik het idee gekregen dat het onderwijs zo slecht is geworden, dat men heel veel pure feiten niet meer publiceert, doceert, vertelt. Maar dat is dus gelukkig niet zo. Of het moet zijn dat het toch weer gewoon oproerkraaiers zijn die het gewoon leuk vinden om alles en nog wat als excuus te gebruiken om maar te kunnen vernielen, dan wel te kunnen plunderen en stelen. Sommige beelden zijn overigens best kunstzinnig en wellicht het verstandigst die maar even veilig weg te stoppen.
Die beelden moeten allemaal omver. En zet er dan maar iets van Apple op.
ffff schreef op 12 juni 2020 17:38 :
Toch zie ik één positief kantje aan al dat omver-halen van al die beelden. Tot mijn groot genoegen blijkt er dus TOCH geschiedenislessen gelezen te worden. Al heel wat jaren had ik het idee gekregen dat het onderwijs zo slecht is geworden, dat men heel veel pure feiten niet meer publiceert, doceert, vertelt. Maar dat is dus gelukkig niet zo. Of het moet zijn dat het toch weer gewoon oproerkraaiers zijn die het gewoon leuk vinden om alles en nog wat als excuus te gebruiken om maar te kunnen vernielen, dan wel te kunnen plunderen en stelen.
Sommige beelden zijn overigens best kunstzinnig en wellicht het verstandigst die maar even veilig weg te stoppen.
Het zijn actiegroepen Peter:) Die meelopers weten helemaal NIETS van ONZE geschiedenis. Denken kunnen ze ook niet. Waar het in dit land aan mankeert, dat is de handhaving. Gewoon afblijven van alles wat niet van jou is.
Dan plaats ik dit hier ook maar weer (eerder deze week gepost in de Rutte-3 draad, hier lichtelijk aangevuld): Er worden 4 argumenten gebruikt door de piethaters: 1. "ZP refereert aan de slavernij". Onzin, zijn uiterlijk is gebaseerd op de 'Moorse page'. Dit zegt ook kunsthistoricus Elmer Kolfin (zie post @rationeel 18 nov 2019 om 19.27 in deze draad): Hij twijfelt er volgens de Volkskrant niet aan: "Zwarte Piet is terug te voeren op zwarte pages, kindslaven die in de 17e eeuw werden gehouden door welgestelden. De universitair docent kunstgeschiedenis baseert die conclusie op werk van 17e eeuwse schilders als Eglon van der Neer en Michiel van Musscher. In de krant wijst Kolfin op de overeenkomsten tussen de kleding van de zogeheten Morenpages en het Pietenpak. 'Pofbroek, maillot, vaak ook een molensteenkraag, het is hetzelfde.'" Elmer mag kunsthistoricus zijn, een goed historicus is hij niet. Deze pages waren geen slaven in de hedendaagse zin van het woord. Als statussymbool hadden ze een veel beter leven dan het gemiddelde arbeiderskind in West-Europa, google maar even op 'Cupido en Sideron'. Bovendien: ze bleven geen kind maar werden volwassen. Als slaaf? Nee, daar is geen enkel bewijs voor. Sterker nog: in Holland (of A'dam, daar wil ik even vanaf zijn) werd al eerder verordonneerd dat met hun meester meegekomen volwassen slaven uit de West 'vrij man' moesten worden. Elmer's conclusie dat "de figuur van Zwarte Piet een andere vorm moet krijgen" is dan ook gebaseerd op een foute analyse. 2. "Zijn uiterlijk overdrijft raciale kenmerken." So what? Zijn negers dan niet mooi? En wat is er tegen een humoristische karikatuur? Is Donald Duck een belediging voor eenden? Is heer Bommel met zijn ochtendjas zonder verdere kleding een belediging voor white male chauvinists als ik? En wat te denken van Sinterklaas zelf? Oud, wankel, traag, half seniel, onverzorgde baard, te lang coronahaar? Een overtrokken karikatuur van een oudere man van het Kaukasische ras. Wordt het tijd voor een "Kick out Sinterklaas" actiegroep? 3. "Donkere kinderen gaan huilen als er "zwarte piet" naar hen geroepen wordt". Ja, logisch als hun ouders ZP stelselmatig als zeer negatief geframed hebben. Hoe anders zou het zijn als een donkere moeder tegen haar kind zou zeggen: "Kijk eens hoe mooi en leuk die zwarte pieten zijn! Zou jij ook een keer 'zwarte piet' willen zijn?" En dan nog: ik werd soms uitgescholden als 'varkenskop'. Kinderen zijn soms wreed naar elkaar, maar overleven het wel als ze liefhebbende ouders hebben. 4. "Jij blanke begrijpt er niks van. WIJ hebben er last van, en dat moet jij gewoon accepteren. WIJ EISEN dat ZP afgeschaft wordt." Hoezo 'eisen' in een democratisch land? Mogen witte autochtonen ook nog wensen en onschuldige tradities hebben? Tot slot: Rutte is een slappe opportunist met zijn draai inzake ZP.
Ter aanvulling, om misverstanden te vermijden: Ik ben naar beste weten geen racist. De slaventransporten en de slavenarbeid op de overzeese plantages waren wreed en barbaars. Maar daar heeft zwarte piet dus helemaal niks mee te maken.
Beperktedijkbewaking schreef op 13 juni 2020 08:37 :
Ter aanvulling, om misverstanden te vermijden:
Ik ben naar beste weten geen racist. De slaventransporten en de slavenarbeid op de overzeese plantages waren wreed en barbaars. Maar daar heeft zwarte piet dus helemaal niks mee te maken.
Abtje, bedankt voor de info!
Nog even dit. De slavenhandel in bv Ghana werd mogelijk omdat daar de slaven werden gekocht van Afrikanen, de Ashanti. Zij dreven andere stammen bijeen en verkochten ze aan de Nederlanders. In veel delen van Afrika waren en zijn nog steeds stammen die elkaar nou niet bepaald mogen. In die tijd was e.e.a. door de wet gesteund. De Bijbel is/was niet expliciet tegen slavernij. Gelukkig is de slavernij afgeschaft. Dus onder Afrikanen was ook slavernij die als normaal werd bezien.
New dawn schreef op 13 juni 2020 08:54 :
Nog even dit. De slavenhandel in bv Ghana werd mogelijk omdat daar de slaven werden gekocht van Afrikanen, de Ashanti. Zij dreven andere stammen bijeen en verkochten ze aan de Nederlanders. In veel delen van Afrika waren en zijn nog steeds stammen die elkaar nou niet bepaald mogen.
In die tijd was e.e.a. door de wet gesteund. De Bijbel is/was niet expliciet tegen slavernij. Gelukkig is de slavernij afgeschaft.
Dus onder Afrikanen was ook slavernij die als normaal werd bezien.
Daarom geen "black lives matter" maar all lives matter ". Bedankt voor je info ABtje!
Geschiedenis wordt geschreven door overwinnaars en beschikten in de periode dat mensheid bestaat over de informatiebronnen. In de periode van 1968 tm 2008 was uitsluitend westen heel vrij. Vanaf 2008 tot nu bepalen de nieuwe overwinnaars wat wel kan en wat niet kan..... en wat betreft de slaven.....die zijn van alle tijden, behalve de periode van het westen die ik hiervoor al noemde.... Disclaimer: ik ben tegen slavernij, maar ik verwerp dat je het verleden van de mensheid überhaupt kan uitgummen of kan deleten!
Krentenmenten schreef op 13 juni 2020 09:28 :
Geschiedenis wordt geschreven door overwinnaars en beschikten in de periode dat mensheid bestaat over de informatiebronnen. In de periode van 1968 tm 2008 was uitsluitend westen heel vrij. Vanaf 2008 tot nu bepalen de nieuwe overwinnaars wat wel kan en wat niet kan..... en wat betreft de slaven.....die zijn van alle tijden, behalve de periode van het westen die ik hiervoor al noemde....
Disclaimer: ik ben tegen slavernij, maar ik verwerp dat je het verleden van de mensheid überhaupt kan uitgummen of kan deleten!
Eens.
New dawn schreef op 13 juni 2020 08:54 :
...
De Bijbel is/was niet expliciet tegen slavernij.
...
Alleen in het Oude Testament. En dan in de 'Griekse' zin: als dienstmeiden, knechten, ondergeschikten, of als een soort gastarbeiders. Waarom zou Abraham's vrouw Sara anders gekibbeld hebben met de 'slavin' Hagar? (Gen.21:8-21)
Laat de politiek en de bevolking zich maar beter bezighouden met zijn eigen volk, is trouwens dat giro nr. voor hulp aan de ondernemers in coronatijd al opgestart???
Beperktedijkbewaking schreef op 13 juni 2020 09:33 :
[...]Alleen in het Oude Testament. En dan in de 'Griekse' zin: als dienstmeiden, knechten, ondergeschikten, of als een soort gastarbeiders.
Waarom zou Abraham's vrouw Sara anders gekibbeld hebben met de 'slavin' Hagar? (Gen.21:8-21)
Mijn impressie die de Bijbel (OT + NT) op mij heeft is dat een slaaf goed behandelt dient te worden maar dat de slaaf zijn meester dient te gehoorzamen. Een slaaf was nog al eens beter af dan een vrij burger omdat hij voedsel en kleding kreeg met onderdak.Een vrij burger had dat niet altijd en had daardoor een minder stabiel leven.
Toevoeging: lees het stuk van Rob Hoogland van vandaag uit de T is de T, en u snapt wat ik bedoel.
New dawn schreef op 13 juni 2020 09:45 :
[...]
Mijn impressie die de Bijbel (OT + NT) op mij heeft is dat een slaaf goed behandelt dient te worden maar dat de slaaf zijn meester dient te gehoorzamen.
Een slaaf was nog al eens beter af dan een vrij burger omdat hij voedsel en kleding kreeg met onderdak.Een vrij burger had dat niet altijd en had daardoor een minder stabiel leven.
Liever een vrij burger met een minder stabiel leven dan een Leven als slaaf
New dawn schreef op 13 juni 2020 09:45 :
[...]
Mijn impressie die de Bijbel (OT + NT) op mij heeft is dat een slaaf goed behandelt dient te worden maar dat de slaaf zijn meester dient te gehoorzamen.
Een slaaf was nog al eens beter af dan een vrij burger omdat hij voedsel en kleding kreeg met onderdak.Een vrij burger had dat niet altijd en had daardoor een minder stabiel leven.
Dat klopt, in die oude tijd. Gold ook voor de 'horigen' in onze late middeleeuwen.
JP Samosa schreef op 13 juni 2020 09:56 :
[...]
Liever een vrij burger met een minder stabiel leven dan een Leven als slaaf
Daar kies ik nu ook voor, maar in de antieke wereld dacht men daar anders over en vooral vermoed ik vrouwen. Wat moest een vrouw in die tijd die vrijheid kreeg ? Ze was denk ik het beste af als ze snel een man vond. Wellicht zouden wij er ook anders over denken als we in die tijden waren geboren. Je vindt al gauw normaal waar je mee opgroeit.
In de wit/zwart discussies van nu kom je heel veel gebrek aan historische kennis tegen. Zo was er eergisteren een item op NPO-tv over een beeld van Paul Kruger in Kaapstad dat beklad was met het woord 'killer'. Er werden ter plekke twee jonge zwarte mannen geïnterviewd. De jongste zei dat het beeld van zo'n 'killer' weggehaald moest worden. De ander was wat genuanceerder, en zei dat er een ander beeld (bv. van Steve Biko) naast moest komen. Niemand ging in op het woord killer, ook de commentator niet. Terwijl het nergens op slaat. Kruger heeft op enkele korte schermutselingen rond 1855 na (toen hij nog slechts veldkornet was) nooit oorlog gevoerd tegen de zwarten. Hij was de voorman van de witte Afrikaners, die in de twee boerenoorlogen vochten tegen de op goud beluste Engelsen die meer dan 100.000 Afrikaners en kleurlingen lieten sterven in hun concentratiekampen. De echte killers van zwarten waren de Britten, met name in de Anglo-Zulu war van 1879, waarbij de Engelsen beschikten over de gatlin gun, de voorloper van het machinegeweer.nl.wikipedia.org/wiki/Zoeloe-oorlog en.wikipedia.org/wiki/Gatling_gun Was Kruger dan geen racist? Natuurlijk wel, zoals bijna alle blanken in in die tijd had hij racistische ideeën, en hoopte hij de zwarten iets van de westerse beschaving en vooral het chr. geloof bij te brengen. Maar een killer? Nee, niet echt. Dat deden de Zulu's onderling wel, nog vele jaren na 1879: www.sahistory.org.za/article/anglo-zu...
Je kunt je beter druk maken of je als gepensioneerde 5 december nog haalt met de ziektes als gevolg van o.a. overproductie van geiten, koeien, nertsen (bijna 600.000 geruimd) en varkens in Brabant.
Onze regering heeft mensen in ONS land binnen gehaald, uit een andere cultuur. De betekenis der dingen is anders. Dat betekent andere cultuur. Nu zou ONZE bevolking zich daaraan moeten gaan aanpassen? Die andere cultuur die blijkbaar zo weinig adekwaat was, dat men er uit weg wilde? Het is volkomen belachelijk om er in mee te gaan. Of je te moeten verontschuldigen. Komen die mensen soms hier om ONZE cultuur kapot te maken? Laten ze maar hun eigen landen in een moderne maatschappij omturnen. Een maatschappij waar gelijkheid in de wet gewaarborgd is.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
880,66
+0,67%
EUR/USD
1,0685
-0,16%
FTSE 100
8.084,00
+0,49%
Germany40^
18.198,90
+0,34%
Gold spot
2.316,09
-0,26%
NY-Nasdaq Composite
15.696,64
+1,59%
Stijgers
Dalers