Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Forum NIBC geopend

4.865 Posts
Pagina: «« 1 ... 199 200 201 202 203 ... 244 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 10 juni 2020 09:13
    quote:

    graham20 schreef op 8 juni 2020 12:43:

    De voorgestelde transactie behelst niets meer dan een wisseling van aandeelhouders; de belangrijkste wisseling is vervanging van een pe-club (JCF) door een andere pe-club (BX). Met de NV NIBC Holding gebeurt verder niets: geen fusie, liquidatie, aandelen-inkoop.

    De relevante toetsen voor DNB zullen zijn of (a) "de financiële soliditeit van de [de BX fondsen], rekening houdend met de bedrijfsactiviteiten van [NIBC], niet is gewaarborgd" en (b) "[NIBC] als gevolg van de gekwalificeerde deelneming niet zal kunnen blijven voldoen aan de prudentiële regels die ingevolge [de Wft] zijn gesteld".

    Als het business plan voorziet in het leeghalen van NIBC, dan zou DNB toestemming kunnen weigeren. Omgekeerd lijkt het sterk dat DNB zou kunnen eisen dat BX extra kapitaal stort, terwijl die eis aan de huidige aandeelhouder niet kan worden gesteld. Het kan zijn dat het Business Plan voorziet in een snelle expansie, maar dat de corona-crisis dat gaat verhinderen (wat BX suggereerde). Hoe past een veronderstelde eis van DNB om het Business Plan aan te passen binnen toets (a) of (b)?
    Terugkomend op de rol en goedkeuring door DNB.
    DNB houdt prudentieel toezicht: DNB ziet erop toe of partijen op de financiële markten aan hun financiële verplichtingen kunnen voldoen.

    We kennen natuurlijk de inhoud van het nieuwe businessplan niet,
    Maar er vanuit gaande dat er bij BS een bepaalde inspanningsverplichting is om een realistisch businessplan in te dienen en leeghalen van NIBC niet aan de orde is (zou heel doorzichtig zijn om de deal te laten afketsen), lijkt me een grote kans geven dat het nieuwe businessplan door DNB wordt goedgekeurd.

    De winstgevendheid van banken zal ongetwijfeld op de korte termijn verminderen maar dat geldt ook voor veel andere sectoren in deze onzekere tijden van pandemie en andere ongunstige macro-economische omstandigheden (overigens uitgezonderd in MAC-clausule).

    Bovendien was er recent een relatief positief bericht van DNB:
    “Banken worden wel geraakt door de gevolgen van het coronavirus, maar hebben genoeg buffers om gewoon geld te kunnen blijven uitlenen. Dat stelt De Nederlandsche Bank (DNB) in zijn halfjaarlijkse Overzicht Financiële Stabiliteit.

    DNB constateert verder dat de verliezen op de financiële markten grotendeels zijn goedgemaakt na ingrijpen door overheden en centrale banken. “

    Het lijkt mij naar aanleiding van bovenstaande dat de onderhandelingspositie van JCF en RG ten opzichte van Blackstone wel redelijk stevig is en bij goedkeuring van DNB alleen maar zal worden versterkt.
  2. [verwijderd] 10 juni 2020 09:25
    quote:

    TraderStef schreef op 9 juni 2020 15:48:

    [quote alias=quickfeet id=12482859 date=202006091533]
    [...]
    Zelfs met een specifieke pandemie carve-out (die de meeste deals inmiddels wel hebben) is het erg lastig werken met een koper die niet meer wil.
    Bij nader inzicht moet ik dit belangrijk deel van je argumentatie toch betwisten. Het kan JCF en Reggeborgh helemaal niet schelen of Blackstone nu wil of niet. Zij willen gewoon hun geld.
    "Het is lastig werken met een koper die niet wil" geldt inderdaad voor overnames van kleine KMO's waarin de aandeelhouders ook een uitvoerende rol hebben als bestuurder en onmisbaar zijn in de overgangsfase om de overname te doen slagen.

    Dat speelt hier niet, aangezien de feitelijke bestuurders van NIBC gewoon aanblijven.

    Ik stel dus vast dat je betoog gebaseerd is op ervaring in M&A van kleinere ondernemingen, waar andere zaken meespelen.

  3. forum rang 10 DeZwarteRidder 10 juni 2020 09:28
    quote:

    JM27 schreef op 10 juni 2020 09:13:

    [...]Terugkomend op de rol en goedkeuring door DNB.
    DNB houdt prudentieel toezicht: DNB ziet erop toe of partijen op de financiële markten aan hun financiële verplichtingen kunnen voldoen.

    We kennen natuurlijk de inhoud van het nieuwe businessplan niet,
    Maar er vanuit gaande dat er bij BS een bepaalde inspanningsverplichting is om een realistisch businessplan in te dienen en leeghalen van NIBC niet aan de orde is (zou heel doorzichtig zijn om de deal te laten afketsen), lijkt me een grote kans geven dat het nieuwe businessplan door DNB wordt goedgekeurd.

    De winstgevendheid van banken zal ongetwijfeld op de korte termijn verminderen maar dat geldt ook voor veel andere sectoren in deze onzekere tijden van pandemie en andere ongunstige macro-economische omstandigheden (overigens uitgezonderd in MAC-clausule).

    Bovendien was er recent een relatief positief bericht van DNB:
    “Banken worden wel geraakt door de gevolgen van het coronavirus, maar hebben genoeg buffers om gewoon geld te kunnen blijven uitlenen. Dat stelt De Nederlandsche Bank (DNB) in zijn halfjaarlijkse Overzicht Financiële Stabiliteit.

    DNB constateert verder dat de verliezen op de financiële markten grotendeels zijn goedgemaakt na ingrijpen door overheden en centrale banken. “

    Het lijkt mij naar aanleiding van bovenstaande dat de onderhandelingspositie van JCF en RG ten opzichte van Blackstone wel redelijk stevig is en bij goedkeuring van DNB alleen maar zal worden versterkt.
    DNB gaat niks goedkeuren als er geen deal is.
  4. calvaille 10 juni 2020 09:50
    @TraderStef,

    wat ik niet helemaal snap is dat je je hier volledig in kunt vinden terwijl je afgelopen weken zéér overtuigd hebt lopen roepen dat het 100% doorgaat en dat je gek bent als je je aandelen verkoopt, omdat BS iedereen tegen een appel en een ei wil uitkopen op een sneaky manier.
    Dat klopt niet met elkaar.

    Ik denk dat er in dit soort gevallen altijd leverage is, aangezien je kunt weglopen tegen een boete. Ook is er een kans op vertraging en rechtzaken en dat an sich is al vervelend voor een verkopende partij, dus dat is ook al leverage, hoe sterk je positie ook is. We wisten nu niet, en ook 2 of 4 weken geleden niet, van de ins en outs van de overeenkomst. Daarin hebben wij als kleine aandeelhouders een nadeel t.o.v. grootaandeelhouders als JCF en Reggeborgh. Dat is onjuist, maar wel de realiteit.
    Wat de uitkomst gaat zijn is gewoon moeilijk te voorspellen. Ik denk dat een waardering op dit moment een inschatting is tussen een laag-, midden- en hoog-scenario en de kans daarop. En dat is deels te baseren op analyse en deels op een natte vinger.

    Dus ik heb weinig begrip voor mensen die hier rondbazuinen dat ze ergens zeker van zijn of ergens zéér overtuigd van zijn, dat komt mij niet geloofwaardig voor. Ik heb meer aan een genuanceerde analyse waarin ook wat twijfel en zelfrelativering wordt uitgesproken.

    quote:

    TraderStef schreef op 9 juni 2020 15:48:

    [quote alias=quickfeet id=12482859 date=202006091533]
    [...]

    OK, duidelijk. Laat ik hier dan mijn visie tegenover stellen als iemand zonder juridische achtergrond maar met een uitgebreide ervaring in M&A beleggen.

    Het aantal deals dat door COVID kapot is gegaan in binnen- en buitenland is niet op tien handen te tellen. In sommige van deze deals was het contract pre-COVID opgesteld en lek, in andere deals niet. Ondanks schijnbaar waterdichte overeenkomsten ging het toch stuk. Niet altijd werd duidelijk waarom, een "old boys network" dat elkaar de hand boven het hoofd houdt ten koste van de aandeelhouder? Niemand wil zijn aanstaande werkgever irriteren en je komt elkaar in dit soort deals regelmatig tegen. Complottheorie misschien, maar het gebeurt aan de lopende band.

    Zeker niet alleen in zogenaamde boterzachte Nederland, maar ook in zogenaamd keiharde Angelsaksische landen. Zelfs met een specifieke pandemie carve-out (die de meeste deals inmiddels wel hebben) is het erg lastig werken met een koper die niet meer wil. Om jarenlang te gaan procederen is voor niemand een fijn vooruitzicht. In een enkel geval gebeurt dit toch, het is zeer, zeer zeldzaam. Niets wijst er tot nu toe op dat of NIBC of JC Flowers/Reggeborgh ook maar enigszins zin hebben dit in de rechtszaal uit te gaan vechten. Alles wijst erop dat Blackstone niet het volle pond gaat betalen.

    Een probleem in de NIBC-overeenkomst is niet COVID direct, maar de gevolgen die dit heeft voor het businessplan. Blackstone kan niet gedwongen kan worden dit aan te passen als regulators hierom vragen, staat woord voor woord in het protocol. Probleem: wij kennen de inhoud van dit businessplan niet, we weten niet of hier iets potentieel problematisch in staat (bijvoorbeeld wat betreft kapitalisatie in moeilijke tijden, ik verzin maar wat), NIBC, Reggeborgh en JC Flowers weten wel wat er in staat. Het kan een loos dreigement zijn van Blackstone (net als dat rare rookgordijn rond het dividend), of het kan dat niet zijn. Feit blijft dat het persbericht van gisteren er overduidelijk op duidde dat ze het er allemaal over eens lijken te zijn dat Blackstone hier leverage heeft, ook al heeft men hier liever dat dat niet zo is. Dan kan je wel wijzen op het contract en zeggen: hoho, lees het contract dan, maar wij zitten niet direct genoeg op het vuur om dit met zoveel zekerheid te zeggen. Reggeborgh en JC Flowers kennen het contract ook en denken er overduidelijk anders over.

    Ik hoop net zo hard als de meesten hier dat gewoon het volle bedrag gedokt gaat worden, maar mijn ervaring zegt dat die kans praktisch nul is. Misschien zit er nog een kleine fooi in boven het gisteren genoemde bedrag, maar alles wijst erop dat Reggeborgh en JC Flowers allang op hoofdlijnen rond zijn. Zo gaan die dingen in dit soort deals altijd. Je kan semantisch gaan doen over het PR van gisteren, maar het is jargon. Die PR was er anders gewoon niet geweest.

    Erg onrechtvaardig vind ik persoonlijk dat degenen rond de onderhandelingstafel hebben besloten dat degenen die daar niet zaten (wij) het grootste gedeelte van de prijsverlaging mogen betalen. Immers, JC Flowers' korting in het oorspronkelijk bod is opeens mysterieus verdwenen. Als dat niet verandert, stem ik dan ook tegen. Maar doen alsof het oorspronkelijke bod een lock is, tsja, ik zeg je met volle overtuiging, dat bod is weg, kan je vergeten, daar hoef je geen heel merger protocol voor door te spitten.

    Over een paar maanden kunnen we zien waar je meer aan hebt in dit soort situaties. Aan theoretische juridische kennis of aan uitgebreide ervaring hoe dit soort dingen in de praktijk vrijwel altijd gaan.

    Duidelijke taal Mr Feet. Niets aan toe te voegen. Ik hoop dat onze theoreticus, Mr Grahammetje, ook eens tot bezinning komt!
  5. forum rang 10 DeZwarteRidder 10 juni 2020 11:11
    quote:

    graham20 schreef op 10 juni 2020 10:18:

    [...]1/Er is een deal.
    2/Of BX € 1 triljoen betaalt voor de aandelen of een reep chocolade is voor de goedkeuring irrelevant.
    Er is geen deal, want ze zijn nog aan het onderhandelen en de DNB heeft niks goed te keuren als er geen deal is.

    DNB komt dus als mosterd na de maaltijd.
  6. forum rang 5 graham20 10 juni 2020 11:30
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 10 juni 2020 11:11:

    [...]
    Er is geen deal, want ze zijn nog aan het onderhandelen en de DNB heeft niks goed te keuren als er geen deal is.

    DNB komt dus als mosterd na de maaltijd.

    1 "Heeft niks goed te keuren" en "komt als mosterd na de maaltijd" is innerlijk inconsistent.
    2 "[T]hey have entered into discussions on the basis of a proposal from the Offeror to amend the current Transaction"; "At this stage there is no certainty whether agreement among NIBC, the Offeror, JCF and Reggeborgh will be reached on an amendment of the Transaction." Je hoeft geen bovengemiddelde leesvaardigheid of intelligentie te hebben om te begrijpen dat als er geen overeenstemming wordt bereikt over een "amendment of the Transaction" de oorspronkelijk bereikte overeenkomst onverminderd, d.w.z. de "deal", van kracht blijft.
  7. forum rang 4 Mr.J.bonds 10 juni 2020 11:30
    Jongens, we hoeven niet te verkopen. Op dit moment houdt ik de stukken liever zelf. BS zijn we niet meer getrouwd. Graag of niet. Nouja in mijn ogen is een 7 dus een overduidelijke niet.. dus No deal! Ook niet erg. Graag even 46 miljoen achterlaten meneer BS en dan hup weer terug in het vliegtuig naar het land van Trump. Dikke Doei.. we willen niets meer met jullie te maken hebben, als jullie ons een beetje proberen te bestelen.. Leverage.. Ha laat me niet lachen. Tuurlijk C19 is voor niemand fijn. Maar om die volledige pijn nou bij de zittende aandeelhouders neer te leggen.. 35% discount op de deal is Max de schade in 2 á 3 jaar. Waarschijnlijk veel minder vanwege sneller een vaccin . Stomme Yanks. Snap dan dat gedeelde smart beter te dragen is als een alles.. nogmaals waarom een boxed deal aangaan? Voegt toch geen ene reet toe voor de zittende aandeelhouders? Zoveel haast heb ik niet hoor. Ik wacht wel 1 tot anderhalf jaar. In de tussentijd staat Nibc echt wel weer op eigen kracht( na hervatten dividend, hoeveel dat ook mogen zijn) op € 8.5 daarom geachte medebeleggers. Geeft niet op en houdt de poot stijf en verkoop niet en meldt niet aan onder de € 8!!
  8. greedy1967 10 juni 2020 12:22
    Stel nu eens het volgende scenario dat alleen JCF akkoord gaat met de bieding van €7 maar R en de minderheidsaandeelhouders niet. Dan krijgt BX 60% van de aandelen. De beursnotering blijft dan bestaan. Dit lijkt me ook een onwenselijke situatie wat dan kunnen ze besluiten om bijv. in de toekomst geen dividend meer uit te keren.
  9. Wiema 10 juni 2020 12:26
    quote:

    greedy1967 schreef op 10 juni 2020 12:22:

    Stel nu eens het volgende scenario dat alleen JCF akkoord gaat met de bieding van €7 maar R en de minderheidsaandeelhouders niet. Dan krijgt BX 60% van de aandelen. De beursnotering blijft dan bestaan. Dit lijkt me ook een onwenselijke situatie wat dan kunnen ze besluiten om bijv. in de toekomst geen dividend meer uit te keren.
    Haha, dan gaat BS er ook weinig lol aan beleven kan ik je vertellen. Met dit verhaal lijkt het alsof ze deze 'truck' nu bij iedere bedrijf kunnen gaan toepassen. LOL, allemaal uitmergelen alles is voor BS.
  10. [verwijderd] 10 juni 2020 14:47
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 10 juni 2020 14:29:

    [...]
    Je bent blijkbaar een oen.
    Kijken in de spiegel.
    Wat is jouw intentie zwarte ridder in dit forum?

    Wil je opbouwende kritiek geven om collega beleggers kennis en voortschrijdend inzicht te verschaffen?

    Of: wil je met een snelle, negatieve reactie de ander met het zwaard verwonden, op een dwaalspoor brengen?
4.865 Posts
Pagina: «« 1 ... 199 200 201 202 203 ... 244 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 865,36 0,00%
EUR/USD 1,0643 0,00%
FTSE 100 7.877,05 0,00%
Germany40^ 17.695,20 -0,80%
Gold spot 2.382,88 +0,15%
NY-Nasdaq Composite 15.601,50 -0,52%

Stijgers

AALBER...
0,00%
ABN AM...
0,00%
Accsys
0,00%
ACOMO
0,00%
ADYEN NV
0,00%

Dalers

AALBER...
0,00%
ABN AM...
0,00%
Accsys
0,00%
ACOMO
0,00%
ADYEN NV
0,00%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links