Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Marcel H. schreef op 8 juni 2020 11:44 :
Hij stoort zich toch nergens aan. Je kunt hem beter prijzen vanwege zijn vooruitziende blik. En aanmoedigen. In 1 jaar tijd 75% koersstijging. Dat is de ASML-realiteit.
Zo is dat. Ik ga niet meer op zijn "inhoudelijke" argumentatie in. Is toch maar een dovemansgesprek.
Marcel H. schreef op 8 juni 2020 11:44 :
Hij stoort zich toch nergens aan. Je kunt hem beter prijzen vanwege zijn vooruitziende blik. En aanmoedigen. In 1 jaar tijd 75% koersstijging. Dat is de ASML-realiteit.
Het koersverloop is voor mij nooit een bewijs in een inhoudelijke discussie. Het koersverloop is gewoon een sentimentgedreven opblazen van een luchtbel, mede geholpen door TINA. Inhoudelijk: Feit 1: De financiële resultaten van ASML zijn minder dan een jaar geleden werd verwacht Feit 2: De wereldeconomie draait veel minder dan een jaar geleden werd verwacht Feit 3: De eerste berichten van bedrijven in de semiconductor industrie die snijden in hun capital expenditure beginnen binnen te stromen. Ondertussen wordt de pot met goud die beleggers in ASML aan de eind van de regenboog zien opgeblazen tot bovenaardse proporties.
AnalytischDenker schreef op 8 juni 2020 13:09 :
[...]
Het koersverloop is voor mij nooit een bewijs in een inhoudelijke discussie.
Het koersverloop is gewoon een sentimentgedreven opblazen van een luchtbel, mede geholpen door TINA.
Inhoudelijk:
Feit 1:
De financiële resultaten van ASML zijn minder dan een jaar geleden werd verwacht
Feit 2:
De wereldeconomie draait veel minder dan een jaar geleden werd verwacht
Feit 3:
De eerste berichten van bedrijven in de semiconductor industrie die snijden in hun capital expenditure beginnen binnen te stromen.
Ondertussen wordt de pot met goud die beleggers in ASML aan de eind van de regenboog zien opgeblazen tot bovenaardse proporties.
Feit 4 : beleggingshorizon bepaalt op welke manier je naar een bedrijf moet kijken.
AnalytischDenker schreef op 8 juni 2020 13:09 :
[...]
Het koersverloop is voor mij nooit een bewijs in een inhoudelijke discussie.
Het koersverloop is gewoon een sentimentgedreven opblazen van een luchtbel, mede geholpen door TINA.
Inhoudelijk:
Feit 1:
De financiële resultaten van ASML zijn minder dan een jaar geleden werd verwacht
Feit 2:
De wereldeconomie draait veel minder dan een jaar geleden werd verwacht
Feit 3:
De eerste berichten van bedrijven in de semiconductor industrie die snijden in hun capital expenditure beginnen binnen te stromen.
Ondertussen wordt de pot met goud die beleggers in ASML aan de eind van de regenboog zien opgeblazen tot bovenaardse proporties.
Degenen die hebben deelgenomen aan jouw luchtbel en instapten in 1996 hebben een resultaat behaald van 1440% Hoe zit het met jouw ASML-rendement? Wat jij bovenaards noemt kan ook realistisch zijn? Het is een keuze voor een bril.
Marcel H. schreef op 8 juni 2020 13:37 :
[...]
Degenen die hebben deelgenomen aan jouw luchtbel en instapten in 1996 hebben een resultaat behaald van 1440%
Hoe zit het met jouw ASML-rendement? Wat jij bovenaards noemt kan ook realistisch zijn? Het is een keuze voor een bril.
Dat is heel goed gedaan van die beleggers. Waarvoor alle lof. Als je er echter nog wat meer op inzoomt dan zie je dat de helft van dat rendement afkomstig is uit de koersbeweging sinds 1 januari 2019. En als je vervolgens naar de feiten kijkt zie je dat sinds januari 2020 eigenlijk alle fundamentele factoren (brutomarge, cashflow, economische groei, capital expenditure klanten ASML) minder positief zijn geworden dan in 2019 werd verwacht. Dan mag je zo langzamerhand wel van een zeepbel gaan spreken.
Zeepbel of niet. Maar ik doe weer mee met wat calls dec2024/300,00. Mijn glazen bol zegt dat hopen op veel lagere koers minimaal is. Wel voor de zekerheid flink wat jaartjes geduld kunnen opbrengen.
[quote alias=AnalytischDenker id=12478956 date=202006081355] [...] Dat is heel goed gedaan van die beleggers. Waarvoor alle lof. Als je er echter nog wat meer op inzoomt dan zie je dat de helft van dat rendement afkomstig is uit de koersbeweging sinds 1 januari 2019. En als je vervolgens naar de feiten kijkt zie je dat sinds januari 2020 eigenlijk alle fundamentele factoren (brutomarge, cashflow, economische groei, capital expenditure klanten ASML) minder positief zijn geworden dan in 2019 werd verwacht. Dan mag je zo langzamerhand wel van een zeepbel gaan spreken. Jij zoomt in op een bepaalde tijdspanne. Jouw goede recht. Geef eens een inzage in jouw ASML-rendement. Jij doet ook nog niet zo lang mee. Je zit vrijwel doorlopend short. En je winst is bovenaards!. Gefeliciteerd!?
Verwacht morgen weer een mooie groene koers.
AD zag het bij Altice volgens mij ook altijd heel goed?
Ik zie het heel goed morgen is de koers weer groen. Voor wat betreft Altice verwacht ik dat ze snel in de problemen komen omdat ze teveel schuld hebben. Voor ASML zie ik de toekomst heel zonnig in. Bedrijf met uniek product en nagenoeg geen schuld.
Feest op de huizenmarkt schreef op 8 juni 2020 15:57 :
Verwacht morgen weer een mooie groene koers.
ik zie morgen veder zakken.
AnalytischDenker schreef op 8 juni 2020 13:09 :
[...]
Het koersverloop is voor mij nooit een bewijs in een inhoudelijke discussie.
Het koersverloop is gewoon een sentimentgedreven opblazen van een luchtbel, mede geholpen door TINA.
Inhoudelijk:
Feit 1:
De financiële resultaten van ASML zijn minder dan een jaar geleden werd verwacht
Feit 2:
De wereldeconomie draait veel minder dan een jaar geleden werd verwacht
Feit 3:
De eerste berichten van bedrijven in de semiconductor industrie die snijden in hun capital expenditure beginnen binnen te stromen.
Ondertussen wordt de pot met goud die beleggers in ASML aan de eind van de regenboog zien opgeblazen tot bovenaardse proporties.
@AD, we snappen dat je gefrustreerd bent, maar om dat hier keer op keer te uiten ... Wij (vele anderen en ik) proberen er dan in het algemeen eerst zelf mee te dealen. Vervolgens gaan we - de meesten onder ons - dan verder met ons leven. Met alle respect, maar misschien toch iets om eens over na te denken.
@roloff Bedankt voor de tiende psycho analytische post over mij. Er is een goede psychotherapeut aan jou verloren gegaan. Overigens weinig frustratie van mijn kant. Mijn rendement op ASML - geloof het of niet - is uitstekend. Anders was ik al lang vertrokken op dit forum.
roloff schreef op 2 juni 2020 11:51 :
[...]Ik zag de 300 net even kort op de borden staan. Van harte allen!
Ook bijvoorbeeld Marcel die het al op (of onder) de 30 euro kocht. De aan(deel)houder wint!
www.iex.nl/Aandeel-Koers/16923/ASML-H... Een paar jaar geleden werden we nog uitgelachen om een koers van 300 euro ;-)
Dat lachen is hun nu wel even vergaan.
Gefeliciteerd aan degenen die zijn blijven zitten. Ik had niet verwacht dat de koers zo snel al weer zou opkrabbelen en zelfs een nieuwe ATH neerzetten. Ik ben in maart uitgestapt rond 280, met een GAK van 100 vond ik het wel welletjes.
Ik begrjp heus wel de bedenkingen zoals van AD . Het is goed dat hij ze aantipt denk ik. Maar je kunt ook enkel en alleen kijken naar de positieve koersvorming. Uiteindelijk leverde dat geld op. (al heel lange tijd) De koersvorming was geen 1-dags vlieg. Er zijn wel meer zulke aandelen zoals Ayden en Galapagos.
Ik begrijp AD volstrekt NIET. Hij houdt zich continue bij dezelfde 'behoudende-ja-maar elementen'. En weigert met de argumenten van veel anderen op dit forum iets te doen. Zijn lerend vermogen is volgens mij Nul-Nada-Niks. Door zich vervolgens steeds zo te blijven manifesteren zijn er veel mensen op dit forum die hem niet meer serieus nemen, cynisch zijn of volstrekt negeren. Zelfs zijn er onder de oudere garde forumgangers lieden die wegens deze sfeer-verandering nauweijks meer een bijdrage doen. In De-Bono-termen hij heeft een zwarte hoed en raakt steeds meer geisoleerd van de andere kleuren. Jammer dat hij zich niet ontwikkelt in zijn inzichten, argumenten en wegingen.
Het probleem is dat ik zelden een inhoudelijke reactie krijg (met als uitzondering Toert). De meeste reacties zijn puur op de persoon gericht zoals bijvoorbeeld bovenstaande van Bakkiekoffie. De eerste komt als een psychotherapeut mij persoonlijk analyseren, de tweede begint over de hoeden van Edward De Bono (die overigens hele goede boeken schreef). Overigens zegt de referentie aan De Bono wel iets over de leeftijd van de reaguurder (correctie me if i am wrong) Ook ik ben ervan van overtuigd dat het aandeel ASML voor een lange termijn belegger (horizon minimaal 5 jaar) een prima belegging is. Alleen de huidige stijging van het aandeel naar een all time high is gewoon heel raar als de feiten zijn: Feit 1: De financiële resultaten van ASML zijn minder dan een jaar geleden werd verwacht Feit 2: De wereldeconomie draait veel minder dan een jaar geleden werd verwacht Feit 3: De eerste berichten van bedrijven in de semiconductor industrie die snijden in hun capital expenditure beginnen binnen te stromen. Mijn advies: reageer inhoudelijk of reageer niet.
Qua argumentatie ben ik het met AD zeker eens, ASML op recordhoogte met de economische wereld voorlopig in duigen, is op zijn minst vreemd te noemen. Alleen is op de beurs de ratio vaak ver te zoeken. Het kan ook lang duren eer die terugkomt. Ze zeggen niet voor niets dat de beurs langer irrationeel blijft, dan dat wij ( beleggers ) geld hebben. En dan kan het veel geld kosten. Maar de beurs is nu langer irrationeel vanwege die 1000-en miljarden aan steunpakketten die nu in de economie zijn/worden gepompt. Daarom m.i. ook recordstanden bij fondsen die de economische situatie totaal niet rechtvaardigen. Maar die koersen staan er wel. Maar ook de realiteit komt een keer terug op de beurzen. En dan kan het ook weer heel hard gaan dalen. ASML verloor gisteren bijna 5%, het kan dus wel, dalen. Wie weet is dat wel het begin van een koerscorrectie. Verder blijft het kijken naar die Yanks. Want als die gaan corrigeren dan vliegt het hier echt gierend omlaag. Met ASML voorop.
AnalytischDenker schreef op 8 juni 2020 23:02 :
@roloff
Bedankt voor de tiende psycho analytische post over mij.
Er is een goede psychotherapeut aan jou verloren gegaan.
Overigens weinig frustratie van mijn kant. Mijn rendement op ASML - geloof het of niet - is uitstekend. Anders was ik al lang vertrokken op dit forum.
@AD, het zit je zeer hoog aangezien je iedere dag vele vele maanden lang je negatieve riedeltje hier houdt. Dat was de kern van mijn post. Trek je eigen conclusie zou ik zeggen.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)