Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
AnalytischDenker schreef op 13 mei 2020 12:21 :
[...]
1) Ik had dat dollars niet gezien. Bedankt voor de correctie.
2) Ik ben wel van mening dat de "non-controlling interest" moet meetellen in de berekening van de intrinsieke waarde.
Ik kom dan op een intrinsieke waarde per aandeel als volgt berekend:
Total Equity in dollars $ 2,8 miljard
Total Equity in euro's € 2,57 miljard
aandelen 210 miljoen
Intrinsieke waarde per aandeel € 12,23
"non-controlling interest" is het minderheidsbelang van derden in Fertiglobe en mag dus niet meetellen voor de intrinsieke waarde. Volgens de IEX is de intrinsieke waarde slechts 6,45 per aandeel.
DeZwarteRidder schreef op 13 mei 2020 12:33 :
[...]
"non-controlling interest" is het minderheidsbelang van derden in Fertiglobe en mag dus niet meetellen voor de intrinsieke waarde.
Volgens de IEX is de intrinsieke waarde slechts 6,45 per aandeel.
Onder andere Fertiglobe inderdaad, ze hebben meerdere samenwerkingsverbanden waarvan een gedeelte van de equity in andere handen is, note 17 pagina 108 van het jaarverslag.
R0ME0 schreef op 13 mei 2020 12:37 :
[...]
Onder andere Fertiglobe inderdaad, ze hebben meerdere samenwerkingsverbanden waarvan een gedeelte van de equity in andere handen is, note 17 pagina 108 van het jaarverslag.
Fertiglobe is verreweg de grootste en het belang van derden staat voor ca 1,5 miljard aan de passiva-kant.
R0ME0 schreef op 13 mei 2020 12:30 :
[...]
1/ waarom zouden ze dan die eerste equity regel dan nadrukkelijk equity welke toekomt aan de eigenaren van het bedrijf noemen?
2/ tegenover het equity gedeelte wat niet toekomt aan de aandeelhouders van OCI maar wel wordt meegenomen in de cijfers staan ook assets.
Kijk even op de balans naar de post fabrieken en dan de note (7) ga naar die note en dan zie je dat daar een flink deel van die asset post ook toebehoord aan Fertil.
Ik zou willen dat je gelijk had maar ik ben bang dat het niet zo is.
Volgens mij is "non-controlling interest" gewoon een boekhoudkundig begrip om te laten zien dat het gaat om een belang waar OCI niet de controle over heeft. Dat betekent naar mijn mening nog niet dat je dit belang niet mag meetellen in de berekening van de intrinsieke waarde per aandeel. Want dan veronderstel je dat dit belang geen enkele boekwaarde heeft voor aandeelhouders. Maar prima om hier van mening over te verschillen.
AnalytischDenker schreef op 13 mei 2020 12:44 :
[...]
Volgens mij is "non-controlling interest" gewoon een boekhoudkundig begrip om te laten zien dat het gaat om een belang waar OCI niet de controle over heeft.
Dat betekent naar mijn mening nog niet dat je dit belang niet mag meetellen in de berekening van de intrinsieke waarde per aandeel. Want dan veronderstel je dat dit belang geen enkele boekwaarde heeft voor aandeelhouders.
Maar prima om hier van mening over te verschillen.
Het is geen eigen vermogen, maar geld van iemand anders en het mag dus ABSOLUUT niet meegenomen worden in de intrinsieke waarde. Hier kan geen discussie over mogelijk zijn.
DeZwarteRidder schreef op 13 mei 2020 12:57 :
[...]
Het is geen eigen vermogen , maar geld van iemand anders en het mag dus ABSOLUUT niet meegenomen worden in de intrinsieke waarde.
Hier kan geen discussie over mogelijk zijn.
Het is wel eigen vermogen. Het staat immers onder total equity op de balans. In jouw benadering zijn de non controlling interest van OCI volledig waardeloos.
Niemand lijkt ze nog te willen nu 9.3, als het zo doorgaat staan we eind volgende week op 5 euries
AnalytischDenker schreef op 13 mei 2020 13:06 :
[...]
Het is wel eigen vermogen. Het staat immers onder total equity op de balans.
In jouw benadering zijn de non controlling interest van OCI volledig waardeloos.
De Zwarte heeft gelijk (sorry). Als je bijvoorbeeld 60% van een bedrijf hebt, mag je het consolideren (= doen alsof het helemaal van jou is qua activa en passiva). Als je dat doet (en verder niets) dan overschat je dus je eigen vermogen, want je neemt alle bezittingen en schulden over, terwijl je ze maar voor 60% bezit. Vandaar de correctiepost 'non controlling interest' (dus voor die 40%).
StefinStocks schreef op 13 mei 2020 13:08 :
Niemand lijkt ze nog te willen nu 9.3, als het zo doorgaat staan we eind volgende week op 5 euries
Dan wordt het echt interessant.
Lekker recessiebestendig aandeeltje! Ligt als eerste op het hakblok! Inderdaad een glijbaan richting 6/7 euro. Bij een goede correctie kan het nog vele malen lager. Rond 5 euro kijk ik nog eens. OCI blijft toch wel de eeuwige belofte en casino aandeel nummer 1.
AnalytischDenker schreef op 13 mei 2020 13:06 :
[...]
Het is wel eigen vermogen. Het staat immers onder total equity op de balans.
In jouw benadering zijn de non controlling interest van OCI volledig waardeloos.
Het non controlling interest gedeelte is absoluut waardeloos voor de aandeelhouders want je bent niet de eigenaar. Dat is de toko die dat deel van het belang heeft in de samenwerking waar OCI ook een belang in heeft.
AnalytischDenker schreef op 13 mei 2020 13:06 :
[...]
Het is wel eigen vermogen. Het staat immers onder total equity op de balans.
In jouw benadering zijn de non controlling interest van OCI volledig waardeloos.
Dit valt me van je tegen: iedereen met enige boekhoudkennis weet dat dit vreemd vermogen is en de waarde is inderdaad NUL omdat het van iemand anders is. Ik zal nog even anders zeggen: OCI heeft geen zeggenschap over dit minderheidsbelang en kan het dus ook niet verkopen. OCI zegt dit zelf ook: het is niet van de aandeelhouders van OCI.
watergordijn schreef op 13 mei 2020 13:17 :
Lekker recessiebestendig aandeeltje! Ligt als eerste op het hakblok! Inderdaad een glijbaan richting 6/7 euro. Bij een goede correctie kan het nog vele malen lager. Rond 5 euro kijk ik nog eens. OCI blijft toch wel de eeuwige belofte en casino aandeel nummer 1.
Ja ik koop ook bij op 5
StefinStocks schreef op 13 mei 2020 13:24 :
[...]
Ja ik koop ook bij op 5
Nu ben ik heel benieuwd waarom jij dit aandeel wel op 5 zou kopen?
AnalytischDenker schreef op 13 mei 2020 13:06 :
[...]
Het is wel eigen vermogen. Het staat immers onder total equity op de balans.
In jouw benadering zijn de non controlling interest van OCI volledig waardeloos.
PM zal even duidelijkheid scheppen. Aandelen van derden in het geconsolideerde vermogen van de onderneming (minderheidsbelangen) kunnen vanzelfsprekend uitsluitend voorkomen in een geconsolideerde balans. Dergelijke minderheidsbelangen worden beschouwd als onderdeel van het eigen vermogen, omdat ‘..minority interests in net assets of consolidated subsidiaries do not represent present obligations of the enterprise to pay cash or distribute other assets to minority stockholders. Eigen vermogen derhalve.
R0ME0 schreef op 13 mei 2020 13:27 :
[...]
Nu ben ik heel benieuwd waarom jij dit aandeel wel op 5 zou kopen?
Zit er nu in voor gemiddeld 11.70; op 5 koop ik bij om GAK naar beneden te halen....en als ik het zo zie lijkt die 5 er (helaas) te komen...
PM zal even duidelijkheid scheppen. Aandelen van derden in het geconsolideerde vermogen van de onderneming (minderheidsbelangen) kunnen vanzelfsprekend uitsluitend voorkomen in een geconsolideerde balans. Dergelijke minderheidsbelangen worden beschouwd als onderdeel van het eigen vermogen, omdat ‘..minority interests in net assets of consolidated subsidiaries do not represent present obligations of the enterprise to pay cash or distribute other assets to minority stockholders. En even in het Nederlands (speciaal voor Zwarte Ridder die het weer beter dacht te weten) Het aandeel van derden of belang van derden is een post in de geconsolideerde jaarrekening die aangeeft welk deel van het geconsolideerde eigen vermogen niet in handen is van de moedermaatschappij, maar door derden is ingebracht. Deze derden houden een minderheidsaandeel in een van de dochtermaatschappijen van de onderneming. Er rusten geen aflossings- of betalingsverplichtingen op deze post in de jaarrekening omdat deze post geen betrekking heeft op schulden van de onderneming. Dit aandeel van derden kan worden aangemerkt als permanent risicodragend vermogen en wordt derhalve tot het groepsvermogen gerekend. Eigen vermogen derhalve.
Profitmaker schreef op 13 mei 2020 13:30 :
[...]
PM zal even duidelijkheid scheppen.
Aandelen van derden in het geconsolideerde vermogen van de onderneming (minderheidsbelangen) kunnen vanzelfsprekend uitsluitend voorkomen in een geconsolideerde balans. Dergelijke minderheidsbelangen worden beschouwd als onderdeel van het eigen vermogen, omdat ‘..minority interests in net assets of consolidated subsidiaries do not represent present obligations of the enterprise to pay cash or distribute other assets to minority stockholders.
Eigen vermogen derhalve.
Correct. Echter, je mag het minderheidsbelang niet meenemen bij de berekening van de intrinsieke waarde per aandeel OCI. Hier dien je uit te gaan van het eigen vermogen zonder dit belang derden.
Profitmaker schreef op 13 mei 2020 13:37 :
PM zal even duidelijkheid scheppen.
Aandelen van derden in het geconsolideerde vermogen van de onderneming (minderheidsbelangen) kunnen vanzelfsprekend uitsluitend voorkomen in een geconsolideerde balans. Dergelijke minderheidsbelangen worden beschouwd als onderdeel van het eigen vermogen, omdat ‘..minority interests in net assets of consolidated subsidiaries do not represent present obligations of the enterprise to pay cash or distribute other assets to minority stockholders.
En even in het Nederlands (speciaal voor Zwarte Ridder die het weer beter dacht te weten)
Het aandeel van derden of belang van derden is een post in de geconsolideerde jaarrekening die aangeeft welk deel van het geconsolideerde eigen vermogen niet in handen is van de moedermaatschappij, maar door derden is ingebracht. Deze derden houden een minderheidsaandeel in een van de dochtermaatschappijen van de onderneming. Er rusten geen aflossings- of betalingsverplichtingen op deze post in de jaarrekening omdat deze post geen betrekking heeft op schulden van de onderneming.
Dit aandeel van derden kan worden aangemerkt als permanent risicodragend vermogen en wordt derhalve tot het groepsvermogen gerekend.
Eigen vermogen derhalve.
PM valt weer eens door de mand als O.E.N. Groepsvermogen is geen eigen vermogen.
Lamsrust schreef op 13 mei 2020 13:38 :
[...]
Correct. Echter, je mag het minderheidsbelang niet meenemen bij de berekening van de intrinsieke waarde per aandeel OCI. Hier dien je uit te gaan van het eigen vermogen zonder dit belang derden.
Correct. Maar blijkbaar mist ZR zelf enige boekhoudkundige kennis (wat PM geenzins verbaasd overigens) want zijn opmerking was: Dit valt me van je tegen: iedereen met enige boekhoudkennis weet dat dit vreemd vermogen is en de waarde is inderdaad NUL omdat het van iemand anders is.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)