EU-hof verklaart Duits hof onbevoegd voor ECB-uitspraak

quote:

z0n0p schreef op 8 mei 2020 17:05:

[...]

Daarmee veronderstel je al een hierachie. Het europese recht boven dat van de soevereine staten. Daar zit 'm nu kneep als je het artikel in de FAZ leest. EU is geen federatie, maar een mozaiek van verschillende lidstaten. Iedere staat heeft zijn eigen justitieel mandaat. Het hoogste hof in Duitsland heeft geconcludeerd dat de ECB buiten zijn boekje is gegaan. Dat zijn geen pannenkoeken. En ik denk dat in Luxemburg wel een groepje navelstarende pannenkoeken zit. Hoge rechtshof in Duitsland heeft maanden over de beslissing nagedacht, de EU nog geen week. Het is ook een brisante uitspraak in Duitsland, met ver strekkende gevolgen. Als de ECB binnen 3 maanden bakzeil haalt is er nog wat te repareren, anders zijn de rapen echt gaar.

quote:

Mijn Vriend schreef op 8 mei 2020 19:50:

@Flapperdil. Oh, dit moet ik de volgende keer eerst controleren: je bent sinds vandaag lid, met 1 post tot nu toe, 1 post over de EU.

quote:

Flapperdil schreef op 8 mei 2020 18:38:

Even een lesje EU, want ik word gek van dat geroeptoeter hier. Het ultieme doel van de EU is om oorlog te voorkomen in Europa en een van de manieren om dat te bewerkstelligen is het creëren van een interne markt.

De 7 EU-instellingen (Commissie, Raad, Europese Raad, Parlement, Rekenkamer, ECB en Hof van Jusititie) opereren los van elkaar.
- De Europese Raad wordt gevormd door de democratisch gekozen staatshoofden of regeringsleiders van alle EU-lidstaten en bepalen het EU-beleid. De regelgeving wordt geïnitieerd door de Europese Commise, welke onafhankelijk van de lidstaten EU-regelgeving initieert.
- Deze regelgeving + Commissie worden gecontroleerd door het Parlement, welke eveneens bestaat uit democratisch gekozen parlementariërs.
- Daarna gaat de regelgeving door naar de Raad, welke eveneens bestaat uit democratisch gekozen ministers uit iedere EU-lidstaat.
Geen enkele regelgeving kun je dan ook ondemocratisch noemen. Zowel het maken van beleid als het aannemen van wetgeving wordt door democratisch verkozen personen gedaan.

Iedere lidstaat heeft in de wetgeving opgenomen dat internationale regelgeving bóven de nationale regelgeving staat. (In NL art. 94 GW.) In de EU-verdragen is vastgelegd dat het Hof van Justitie EU (dat ook weer onafhankelijk van de rest van de EU-instellingen opereert) het hoogste gezag heeft op gebied van EU-recht. Als een willekeurig land in de Unie tornt met deze regels, kun je de EU net zo goed opdoeken; dat is al helemaal slecht voor de economie.

Doe me een lol en roep dan ook niet van een ondemocratisch stelsel is en dat het Hof het lef niet moet hebben om dit te zeggen, want iedere lidstaat heeft met deze EU-verdragen ingestemd. Is al decennia lang het geval en heeft ons meer goeds gebracht dan slechte zaken. Natuurlijk zijn er ook zaken die wat minder prettig zijn, maar dat hou je altijd, ook in NL zelf.

Brabant heeft weer andere belangen dan Noord-Holland en beide provincies hebben zich te houden aan de NL-wetgeving. Net zoals alle EU-lidstaten zich te houden hebben aan EU-recht. Of je dat leuk vind of niet dat moet je zelf maar weten, maar hoe je het ook wendt of keert: het hof in Duitsland kan en mag deze uitspraak gewoon niet doen.

quote:

Hierdiepoen schreef op 9 mei 2020 09:16:

[...] Het doet deugd eens een verstandige stem te horen die de moeite genomen heeft zich te informeren

quote:

Knight V schreef op 10 mei 2020 20:01:

[...]

Alleen heel kortzichtig.
Met meelopers win je niet de oorlog.

EU wetten zijn opgerekt om het "democratisch" stelsel om zeep te helpen. Je kunt als EU lid niet zomaar uit de EU stappen of anders gaan denken.
Het is een clubje waar je mening pas telt als je met ze meepraat en altijd gelijk geeft.
NL wil geen EU bonds en is aan de schandpaal genageld. Dat noem je dus democratie.

Wat besloten is hoeft niet te betekenen dat het goed is.

Democratie is niet zaligmakend. Regels, wetten moeten continu worden getoest en aangepast als ze niet meer aansluiten.
Maar als je willens en wetens, via besluitvorming, regels opstelt die niet in belang zn van de burgers (maar voor eigen gewin of om een Superstaat te creeren), dan is er een dictatuur binnen een democratie ontstaan en worden de dictatoriale gedragingen vergoeilijkt door continu te zeggen "het is democratisch" besloten.

Als het een "democratisch" clubje was, waarom hebben ze 2 jaar moeten doen om VK te laten gaan.
Exit strategie binnen een democratisch clubje zou geen probleem moeten zijn als je goede bedoelingen hebt .

Het is een Jehova clubje en het is niet de bedoeling dat landen eruit stappen.
Ook al opereren de instanties apart van elkaar. Alles is in elkaar verweven dat het onmogelijk is om kritiek te uiten.

Waarom worden deze instanties niet door een burgerbevolking gecontroleerd maar dat ze alles binnenskamers houden.
Democratie is toch transparant, onafhankelijkheid ?
Heb je het over belangenverstrengeling dan geldt het niet voor de Overheid.

Europees Hof is opgericht, maar dat hoeft niet te betekenen dat ze alles mogen beslissen.
En als je dit gaat vervatten in regels om zo de macht op te rekken dat landen moeten gehoorzamen dan zijn de intenties verkeerd en kun je niet alles vergoeilijken door te zeggen met; "het is democratisch" besloten.

NL's hebben zich ook uitgesproken om uit de EU te stappen en hoe gaan wij daar democratisch mee om ?

Door gewoon te zeggen dat het niet rechtsgeldig is.
Je gooit de Media eroverheen die het herhaalt en een aantal schreeuwers erbij en uitslag wordt niet geaccepteerd.
Dat is democratie anno 2020.

quote:

Hierdiepoen schreef op 9 mei 2020 09:16:

[...] Het doet deugd eens een verstandige stem te horen die de moeite genomen heeft zich te informeren

quote:

Flapperdil schreef op 8 mei 2020 18:38:

Even een lesje EU, want ik word gek van dat geroeptoeter hier. Het ultieme doel van de EU is om oorlog te voorkomen in Europa en een van de manieren om dat te bewerkstelligen is het creëren van een interne markt.

De 7 EU-instellingen (Commissie, Raad, Europese Raad, Parlement, Rekenkamer, ECB en Hof van Jusititie) opereren los van elkaar.
- De Europese Raad wordt gevormd door de democratisch gekozen staatshoofden of regeringsleiders van alle EU-lidstaten en bepalen het EU-beleid. De regelgeving wordt geïnitieerd door de Europese Commise, welke onafhankelijk van de lidstaten EU-regelgeving initieert.
- Deze regelgeving + Commissie worden gecontroleerd door het Parlement, welke eveneens bestaat uit democratisch gekozen parlementariërs.
- Daarna gaat de regelgeving door naar de Raad, welke eveneens bestaat uit democratisch gekozen ministers uit iedere EU-lidstaat.
Geen enkele regelgeving kun je dan ook ondemocratisch noemen. Zowel het maken van beleid als het aannemen van wetgeving wordt door democratisch verkozen personen gedaan.

Iedere lidstaat heeft in de wetgeving opgenomen dat internationale regelgeving bóven de nationale regelgeving staat. (In NL art. 94 GW.) In de EU-verdragen is vastgelegd dat het Hof van Justitie EU (dat ook weer onafhankelijk van de rest van de EU-instellingen opereert) het hoogste gezag heeft op gebied van EU-recht. Als een willekeurig land in de Unie tornt met deze regels, kun je de EU net zo goed opdoeken; dat is al helemaal slecht voor de economie.

Doe me een lol en roep dan ook niet van een ondemocratisch stelsel is en dat het Hof het lef niet moet hebben om dit te zeggen, want iedere lidstaat heeft met deze EU-verdragen ingestemd. Is al decennia lang het geval en heeft ons meer goeds gebracht dan slechte zaken. Natuurlijk zijn er ook zaken die wat minder prettig zijn, maar dat hou je altijd, ook in NL zelf.

Brabant heeft weer andere belangen dan Noord-Holland en beide provincies hebben zich te houden aan de NL-wetgeving. Net zoals alle EU-lidstaten zich te houden hebben aan EU-recht. Of je dat leuk vind of niet dat moet je zelf maar weten, maar hoe je het ook wendt of keert: het hof in Duitsland kan en mag deze uitspraak gewoon niet doen.

quote:

Flapperdil schreef op 8 mei 2020 18:38:

Even een lesje EU, want ik word gek van dat geroeptoeter hier. Het ultieme doel van de EU is om oorlog te voorkomen in Europa en een van de manieren om dat te bewerkstelligen is het creëren van een interne markt.

quote:

rene l schreef op 11 mei 2020 10:43:

[...]

Ik vind dit een zeer gevaarlijke opmerking en de rest van je posting totale onzin.
In het EEG tijdperk was de onderlinge band tussen de landen goed, nu leven we juist op voet van oorlog.
...