Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

Joris Bohnson schreef op 15 april 2020 15:36:

[...]
Leer eens discussiëren als je op een website zit. Dit soort primaire reacties stuurt mensen weg.

quote:

Joris Bohnson schreef op 15 april 2020 15:44:

[...]en als toegift: wie van de ouderen is er voorstander van premiedemping? Want die heb ik nog nooit gevonden. Dat er premiedemping wordt toegepast is inderdaad krom als je alles zo rigide gaat bekijken maar is noodzakelijk omdat er anders dertig procent van het loon moet worden gealloceerd en dat heeft impact .. is ook wel zo netjes dat je aan de ene kant de ouderen voor zomaar tien procent weg houdt van koude sanering korting en daar tegenover stelt dat er premiedemping wordt toegepast.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 16 april 2020 07:12:

[...]
Bij een realistische en toch prudente rekenrente van zeg 2,5% kunnen de premies omlaag en is er helemaal geen 'premiedemping' nodig.

En hou eens op met het invoegen van je commentaren in de quote van degene waar je op reageert. Dat is verwarrend en zelfs misleidend, zoals @agapim al terecht opmerkte.
Bovendien kan een ander die commentaren van jou dan niet meer makkelijk quoten. Ik zal er dan ook niet meer op reageren.

Wel wil ik nog kwijt dat met name je tussenvoegsels in je reactie van 15 apr om 09:40 nergens op sloegen. Een mengsel van goedkope 'geenstijl'-achtige insinuaties en beledigingen, en voor de rest fake-beweringen die stuk voor stuk te ontzenuwen zijn. Bij twee ervan deed ik dat al, met de andere laat ik je in je sop gaar koken.
Commentaar erop zou paarlen voor de zwijnen zijn.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 16 april 2020 07:12:

[...]
Bij een realistische en toch prudente rekenrente van zeg 2,5%

quote:

FinCentre schreef op 16 april 2020 12:34:

[...]
Dit vind ik elke keer zo schattig!
Van die mensen die dan precies denken te kunnen weten wat de heilige graal van de rekenrente is. Vele mensen gingen je voor, Han. 4% was eerst prudent en bovendien reeel. Toen vond iemand 4% nominaal ook heel prudent en realistisch. Of toch 3%? In de VS denken ze meer aan 6%.

En hier spelen dan echt geen persoonlijke belangen of groepsbelangen hoor! Gewoon realistisch en prudent.

Dat jij toch een van de weinige bent met dit briljante inzicht. Ik snap het niet. Iedereen zou toch moeten inzien dat het 2,5% moet zijn?

quote:

hirshi schreef op 16 april 2020 20:32:

Uitgaan van rendementen die in het verleden behaald zijn lijkt me niet langer realistisch omdat de effecten van de crisis nu al zeer fors zijn en ook voor de toekomst niet in te schatten.

En als ik dan lees:

De zogeheten dekkingsgraad van ABP, het grootste fonds van het land, is afgelopen maand gedaald met 5,4 procentpunt tot 88,7 procent. Dit betekent dat ABP voor elke euro die het ambtenarenfonds in de toekomst aan pensioenen moet uitkeren, minder dan 89 eurocent in kas heeft.

De zogeheten dekkingsgraad van ABP, het grootste fonds van het land, is afgelopen maand gedaald met 5,4 procentpunt tot 88,7 procent. Dit betekent dat ABP voor elke euro die het ambtenarenfonds in de toekomst aan pensioenen moet uitkeren, minder dan 89 eurocent in kas heeft.

Ook bij zorgfonds PFZW staan de zaken er slecht voor. Daar daalde de graadmeter tot 90,4 procent, van 95,7 procent eind januari. Bij de metaalfondsen PME en PMT zakte dekkingsgraad eind vorige maand tot 92,3 procent.

In dat economisch klimaat zal een pleidooi voor een lagere rekenrente weinig succes hebben.

Reden temeer nu eens op te schieten met het vormen een geheel nieuw pensioenstelsel.

quote:

Joris Bohnson schreef op 16 april 2020 21:01:

[...]

Die dekkingsgraad was per 1 maart en moet Corona er nog in hakken. Ook weer typisch ABP, terwijl iedereen met een druk op de knop zijn dg kent doet ABP er nog een drie weken over....

Geloof me de roep om de rekenrente omhoog te gooien heeft op de burelen van het ABP nog nooit zo hard geroepen als nu en wellicht in een achterkamertje dat er een nieuwe sterftetafel aan komt welke ook hoe wrang ook,lucht geeft.

Een dekkingsgraad moet dikke jaren, een risicovrije rente zijn en een zwarte zwaan behelsen. Als je dan achteruitboert moet de tering naar de nering.

De terin* hebben we al de nering gaat kapot, de wal doet de kering!

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 16 april 2020 18:49:

[...]
De rekenrente fungeert in de praktijk als het veronderstelde toekomstige beleggingsrendement van pfn.

quote:

hirshi schreef op 16 april 2020 20:32:

Uitgaan van rendementen die in het verleden behaald zijn lijkt me niet langer realistisch omdat de effecten van de crisis nu al zeer fors zijn en ook voor de toekomst niet in te schatten.

En als ik dan lees:
De zogeheten dekkingsgraad van ABP, het grootste fonds van het land, is afgelopen maand gedaald met 5,4 procentpunt tot 88,7 procent. Dit betekent dat ABP voor elke euro die het ambtenarenfonds in de toekomst aan pensioenen moet uitkeren, minder dan 89 eurocent in kas heeft.

De zogeheten dekkingsgraad van ABP, het grootste fonds van het land, is afgelopen maand gedaald met 5,4 procentpunt tot 88,7 procent. Dit betekent dat ABP voor elke euro die het ambtenarenfonds in de toekomst aan pensioenen moet uitkeren, minder dan 89 eurocent in kas heeft.

Ook bij zorgfonds PFZW staan de zaken er slecht voor. Daar daalde de graadmeter tot 90,4 procent, van 95,7 procent eind januari. Bij de metaalfondsen PME en PMT zakte dekkingsgraad eind vorige maand tot 92,3 procent.

In dat economisch klimaat zal een pleidooi voor een lagere rekenrente weinig succes hebben.
...

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 17 april 2020 10:11:

[...]
Ik denk dat op dit moment niemand om indexatie zal vragen. Natuurlijk krijgen de dekkingsgraden nu een behoorlijke knauw. Maar beurzen veren na een crisis altijd weer op. Zo stonden de pensioenvermogens in NL in het najaar van 2010 alweer op het peil van begin 2008. Achteraf zie je dan alleen nog een kleine wiggle in de grafieken.
Zie ook mijn post van 27 maart 2020 om 19:30 hier:
www.iex.nl/Forum/Topic/1301627/180/Bu...

De discussie over de rekenrente staat los van deze kortetermijnontwikkelingen. Dat is een principiële discussie over de gang van zaken c.q. inschattingen op lange termijn.

quote:

hirshi schreef op 17 april 2020 11:57:

[...]

.................
.................

Een geheel nieuw pensioenstelsel waarbij de rekenrente niet meer zo'n dominerende rol speelt is beter.

Kortingen zijn in het huidige stelsel waarschijnlijker dan indexaties.

quote:

hirshi schreef op 17 april 2020 11:57:

[...]
De discussie over de rekenrente staat op een laag pitje.

Omdat de effecten op wat langere termijn niet zijn in te schatten en er dus ook niet zonder meer vanuit gegaan kan worden dat eenzelfde scenario als in en na 2008 van toepassing zal zijn verwacht ik weinig op dat vlak.

Een geheel nieuw pensioenstelsel waarbij de rekenrente niet meer zo'n dominerende rol speelt is beter.
...