Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

De laagste kosten, maar ook minste zekerheid?!

24 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 11 april 2020 01:41
    Met mijn beleggingsdoelstelling (periodiek beleggen in IWDA, zie www.beursduivel.be/Forum/Topic/137026... in gedachten startte ik de zoektocht naar de meest geschikte online broker. Owv de laagste kosten kwam ik al snel bij De Giro uit:

    • Geen instap- of uitstapkosten (tenzij evt spread)
    • Geen jaarlijks terugkerend bewaarloon
    • Geen transactiekosten: mogelijk om elke maand 1x een bedrag naar keuze te beleggen in IWDA
    • Geen roerende voorheffing van 30% want deze ETF is niet uitkerend, maar kapitaliserend
    • Geen meerwaardebelasting van 30% want het gaat hier uitsluitend om een aandelenindex

    Als effectieve kosten / belastingen blijven er dan over:

    • €2,50 per jaar om te handelen op Euronext Amsterdam
    • 0,20% jaarlijkse beheerskosten van IWDA zelf die onmiddellijk in de koers verrekend worden
    • 0,25% van de jaarlijkse maximale accountwaarde, zie: www.mupload.nl/img/ej6t4mbg6m45u.jpg

    + aan de Nationale Bank van België en in belastingaangifte aangeven dat je over een buitenlandse rekening beschikt

    First things first, zie ik iets over het hoofd? Zijn er nog kosten of belastingen die ik niet vermeld heb? En klopt de laatste regel van die 0,25% van de jaarlijkse maximale accountwaarde wel? Dit heb ik nog nergens gelezen hier.

    Vervolgens begon ik me in te lezen over de verschillende accounttypes bij De Giro. Het gaat hier dus niet om een bank, maar om een stichting, waarbij de effecten uitgeleend kunnen worden als je voor een basisaccount kiest. Daarom zou ik sowieso voor een custody account gaan, waarbij je effecten gestald worden in een 'bewaarbedrijf' en dus niét uitgeleend worden.

    Al je kapitaal laten verdampen bij onze Belgische banken is nu niet meteen wenselijk, maar wat ik wel een prettige gedachte vind is dat je spaargeld wettelijk beschermd wordt door het Garantiefonds. Zo ben je er toch zeker van dat je per bank tot €100.000 verzekerd bent.

    Maar hoe zit de vork precies in de steel bij online brokers? Voor zover mijn opzoekwerk reikt, heeft De Giro geen cash-rekening / depositobeschermingsregeling. Klopt het dat je daardoor - zelfs met een custody account - maar verzekerd bent voor €20.000?

    En bieden Belgische online brokers - zoals bijvoorbeeld Binck - bescherming tot €100.000? (bron: garantiefonds.belgium.be/nl/beschermi...

    Is bovenstaande meteen ook de reden waarom sommige beleggers er meerdere brokers op nahouden?

    In interviews met mensen van De Giro wordt er uiteraard altijd gezegd dat de kans quasi onbestaande is dat er iets foutloopt, maar elders op het internet lees je andere zaken. Check bv even dit draadje: www.reddit.com/r/EuropeFIRE/comments/... Al moet ik toegeven dat bepaalde websites wel erg ver gaan in het zoeken naar redenen om De Giro in een slecht daglicht te plaatsen, zoals deze link aangeeft: www.mupload.nl/img/0pg2lr.jpg

    Zelf vind ik het hoogst opmerkelijk dat ik voor mijn specifieke beleggingsstrategie geen kosten zou moeten betalen aan De Giro. Dat lijkt me een onhoudbare positie op lange termijn. Aangezien Flatex De Giro heeft overgenomen - en zelf zijn tarieven verhoogt - zal dit vroeg of laat ook wel gebeuren met De Giro neem ik aan.

    De sleutelvraag lijkt me echter of de geringe kosten van De Giro - die op lange termijn een aanzienlijke meerwaarde kunnen opleveren voor je belegging - opwegen tegen het feit dat je slechts voor €20.000 verzekerd bent itt €100.000 bij Belgische brokers...

    Ik heb me zo goed mogelijk geïnformeerd, maar ben allesbehalve een specialist in het uitlenen van effecten, bewaarbedrijven, garantiefondsen ed. Is er hier iemand die kan aangeven welke zaken al dan niet kloppen van bovenstaand verhaal / begrijpbare uitleg kan verschaffen over deze materie? Alvast heel erg bedankt!
  2. forum rang 8 Leefloon 11 april 2020 09:43
    quote:

    DimiDee schreef op 11 april 2020 01:41:

    En bieden Belgische online brokers - zoals bijvoorbeeld Binck - bescherming tot €100.000?

    Is bovenstaande meteen ook de reden waarom sommige beleggers er meerdere brokers op nahouden?

    In interviews met mensen van De Giro wordt er uiteraard altijd gezegd dat de kans quasi onbestaande is dat er iets foutloopt, maar elders op het internet lees je andere zaken.

    Al moet ik toegeven dat bepaalde websites wel erg ver gaan in het zoeken naar redenen om De Giro in een slecht daglicht te plaatsen

    • Geen instap- of uitstapkosten (tenzij evt spread)
    Zelf vind ik het hoogst opmerkelijk dat ik voor mijn specifieke beleggingsstrategie geen kosten zou moeten betalen aan De Giro. Dat lijkt me een onhoudbare positie op lange termijn. Aangezien Flatex De Giro heeft overgenomen - en zelf zijn tarieven verhoogt - zal dit vroeg of laat ook wel gebeuren met De Giro neem ik aan.

    De sleutelvraag lijkt me echter of de geringe kosten van De Giro
    Binck heeft de moeite genomen om een bank te worden, met het bijbehorende garantiestelsel.

    Ja, risicospreiding, met (voorkeur) of zonder meerdere garanties. En liever een AAA bank dan een stoere naam.

    Natuurlijk kan DeGiro failliet.

    Aldi-broker, Aldi-kwaliteit. Op beide is genoeg aan te merken, dus ook wanneer mensen de negatieve gevolgen van een eigen keuze niet accepteren of erkennen.

    Je geeft zelf een mogelijk antwoord al: spreads. De aanbieder kan (overal) een onzichtbare overwinst behalen, die met een broker gedeeld kan worden, in ruil voor een plek in de etalage van de broker.

    Je hebt het hier telkens alleen over directe kosten. Voor buy & hold minder relevant,maar DeGiro zal bijvoorbeeld zoveel mogelijk voor de klant zeer nadelige Aldi-beurzen gebruiken, zonder de directe-kostenbesparing door te geven aan de klant. Een niet te dure centrale markt, laat alle verkopers po die ene markt maar vechten om jouw kooporder, is veel beter dan overal verslechterde prijzen of het door DeGiro rechtstreeks handelen met de exploitant van het ETF, zonder enige noemenswaardige concurrentie van andere aanbieders van die aandelen. Penny wise, pound foolish. Ook Flatex is verre van gratis. Alleen de directe kosten zijn, of waren, €0. Door de vrienden van Flatex, wat niet jouw vrienden zijn.
  3. [verwijderd] 11 april 2020 11:29
    Een broker met hoge kosten is echt niet beter.
    Ik had een Ohra pensioenbeleggingsrekening (later overgenomen door Delta Lloyd).
    In eerste instantie zaten de kosten in de bellegingsfondsen (ruim 1,5%). Later werd dit gehalveerd en en werd de andere helft als 'service'kosten in rekening gebracht.
    Hoge kosten, maar dan verwacht je niet dat het beleggingsfonds waar ik in zat Delta Lloyd Asia) ineens werd gesloten en langzaam werden de bezittingen geliquideerd. Hierdoor verlies geleden. Hierover geklaagd waarom er nog steeds 'servicekosten'in rekening werden gebracht en geen enkele coulance was mogelijk. Dit was een normale gang van zaken. Op een gegeven moment reageerden ze zelfs niet meer op vragen.
    De rekening heb ik inmiddels opgezegd en onder gebracht bij de Giro (ook de andere verzekeringen bij Ohra trouwens elders ondergebracht) en wordt er nooit meer klant.

    Bij de Giro zijn mijn jaarlijkse kosten ruim een 1 procentpunt per jaar lager.
    Fratsen als bij Delta Loyd / Ohra heb ik nog niet meegemaakt.
  4. forum rang 6 'belegger'' 11 april 2020 12:55
    Bij een eventueel faillisement van DeGiro heb je bescherming door vermogensscheiding plus het beleggerscompensatiestelsel (BCS) van EUR 20k. Door het eerste til k niet zo zwaar aan het tweede. Als je cash aanhoudt bij DeGiro wordt dat geïnvesteerd in een geldmarktfonds. Bij banktegoeden is dat anders, want die worden aangehouden bij de bank zelf die dat risicodragend uitzet. Maar daar heb je dan weer het depositogarantiestelsel (DGS) van EUR 100k.
    www.degiro.nl/data/pdf/NIB_Beleggings...

    Mocht je om wat voor reden dan ook geen goed gevoel hebben bij het die geldmarktfondsen, dan kun je cash gewoon op je rekening bij je bank laten staan. Met iDEAL kun je geld overboeken van je bankrekening naar DeGiro, waarna je dat geld meteen kan beleggen.
  5. forum rang 6 'belegger'' 11 april 2020 13:05
    quote:

    Leefloon schreef op 11 april 2020 09:43:

    [...]DeGiro zal bijvoorbeeld zoveel mogelijk voor de klant zeer nadelige Aldi-beurzen gebruiken
    Bij DeGiro kun je per ISIN diverse beurzen selecteren. Bedoel je dat als je een aandeel koopt waarbij DeGiro aangeeft dat de beurs NASDAQ is, dat die transactie achter de schermen via andere beurzen wordt geleid? Dus via een omweg.
  6. forum rang 6 marique 11 april 2020 13:13
    quote:

    DimiDee schreef op 11 april 2020 01:41:

    (...)
    Maar hoe zit de vork precies in de steel bij online brokers? Voor zover mijn opzoekwerk reikt, heeft De Giro geen cash-rekening / depositobeschermingsregeling. Klopt het dat je daardoor - zelfs met een custody account - maar verzekerd bent voor €20.000?
    (...)
    Zelf vind ik het hoogst opmerkelijk dat ik voor mijn specifieke beleggingsstrategie geen kosten zou moeten betalen aan De Giro. Dat lijkt me een onhoudbare positie op lange termijn. Aangezien Flatex De Giro heeft overgenomen - en zelf zijn tarieven verhoogt - zal dit vroeg of laat ook wel gebeuren met De Giro neem ik aan.
    (...)
    DeGiro is geen bank en kan dus geen € 100.000 garantie op cashpositie aanbieden. Waar die € 20.000 op slaat weet ik niet. Ik weet wel dat cash bij DeGiro in een geldmarktfonds wordt 'belegd'. Een geldmarktfonds biedt dezelfde garantie als alle beleggingsfondsen. De aandelen daarvan worden geregistreerd bij een effectenbewaarbedrijf en zijn vrij van claims door eventuele schuldeisers. Dus maak je niet druk over garantie.

    Dat DeGiro is overgenomen door een andere broker geeft te denken. Dat wil zeggen dat het verdienmodel kennelijk niet genoeg opleverde om zelfstandig te blijven.
    Of gratis bij DeGiro gratis blijft is niet te voorspellen, maar ik geloof er niet in. Lang geleden kwam ik bij Alex terecht, destijds prijsbreker. Na enige tijd overgenomen door Rabo en daarna doorgeschoven naar Binck. Ondertussen niet goedkoper maar duurder geworden.
    Als prijsbreker starten en geleidelijk duurder worden, is een bekend verschijnsel in vrijwel alle bedrijfstakken.

  7. forum rang 6 'belegger'' 11 april 2020 14:49
    quote:

    marique schreef op 11 april 2020 13:13:

    DeGiro is geen bank en kan dus geen € 100.000 garantie op cashpositie aanbieden. Waar die € 20.000 op slaat weet ik niet. Ik weet wel dat cash bij DeGiro in een geldmarktfonds wordt 'belegd'. Een geldmarktfonds biedt dezelfde garantie als alle beleggingsfondsen. De aandelen daarvan worden geregistreerd bij een effectenbewaarbedrijf en zijn vrij van claims door eventuele schuldeisers. Dus maak je niet druk over garantie.
    Die EUR 20k betreft het beleggerscompensatiestelsel (BCS) en is de evenknie van het depositogarantiestelsel (DGS) van EUR 100k bij banken. Zie ook mijn bericht van 12:55 uur.
  8. forum rang 6 'belegger'' 11 april 2020 14:57
    quote:

    objectief schreef op 11 april 2020 14:10:

    Het zou leuk zijn als die garantie van 100.000 zou gaan gelden en het gedoe met de geldmartkfondsen achterwege kan blijven.
    Dat gedoe is bij professionals een gebruikelijke werkwijze om grote sommen geld te parkeren. Voor TS is het overigens geen issue want die wil maandelijks inleggen en geen bedragen parkeren. Voor diegene die actief handelt zouden die geldmarktfondsen niet de grootste zorg moeten zijn.

    Beleggingen vallen overigens niet onder die EUR 100k van het depositogarantiestelsel (DGS).
    www.dnb.nl/consumenten/Toezicht/depos...
  9. forum rang 6 'belegger'' 11 april 2020 15:22
    Mijn reacties zijn gebaseerd op de Nederlandse situatie. Dus EUR 100k voor banktegoeden (DGS) en EUR 20k voor beleggingen (BCS).

    Daarnaast zie ik in de link van TS voor België een garantie van EUR 100k voor een beleggingstegoed bij een Belgische beleggingsonderneming. Een dergelijke regeling ken ik niet voor Nederland.
    garantiefonds.belgium.be/nl/beschermi...
  10. [verwijderd] 11 april 2020 18:39
    *****
    Let op.....!
    Als het er straks om gaat spannen en je je portefeuille bij DeGiro hebt omgezet in cash en het DeGiro niet lukt om de massale vraag naar cash te transformeren van het bewaarbedrijf naar DeGiro zelf en als deze het vervolgens toch lukt om het naar je bank over te maken is het nog maar de vraag of je tijdig bij het merendeel van je saldo kan komen immers:
    ........"According to the New York Times on Sunday, Egypt’s Central Bank has instructed banks across the country to apply temporary daily withdrawal limits and deposits.
    As panic and uncertainty mount due to the coronavirus, Egypt has become the latest country to limit bank withdrawals. Individuals can now only take out a maximum of $635 per day from their bank and just $317 from ATMs"...
    Verder.......
    Officiële RABO tekst:
    Let op: Vanaf 01-07-2020 kunt u geen geld meer bestellen en ophalen bij de Rabobank. Indien u contant geld nodig heeft kunt u dit opnemen uit de geldautomaat (biljetten) of muntrol automaat.
    Je kan (op dit moment!) je opname limiet (nog) verhogen tot max. € 5.000,- per week.
    Dan sta je wel bij de geldautomaat telkens 100 x € 50,- biljetten na te tellen om uiteindelijk weer over je eigen geld te kunnen beschikken.
  11. forum rang 7 hirshi 11 april 2020 18:46
    quote:

    objectief schreef op 11 april 2020 14:10:

    Degiro is/wordt overgenomen door de bank Flatax; niet omdat DeGiro het slecht doet maar omdat Flatex een partner nodig had.
    Het zou leuk zijn als die garantie van 100.000 zou gaan gelden en het gedoe met de geldmartkfondsen achterwege kan blijven.
    Flatex gaat per 1 juni 2020 transactiekosten in berekening brengen.
    € 3,90 als vast tarief voor aandelen, obligaties, ETF's en beleggingsfondsen.

    Uitvoering bij deze broker geschiedt via TradeGate waar minder liquiditeit is.
    Daarmee is Flatex in mijn ogen niet zo interessant meer.
  12. forum rang 6 'belegger'' 11 april 2020 19:44
    quote:

    esprit se schreef op 11 april 2020 18:39:

    *****
    Let op.....!
    Als het er straks om gaat spannen en je je portefeuille bij DeGiro hebt omgezet in cash en het DeGiro niet lukt om de massale vraag naar cash te transformeren van het bewaarbedrijf naar DeGiro zelf en als deze het vervolgens toch lukt om het naar je bank over te maken is het nog maar de vraag of je tijdig bij het merendeel van je saldo kan komen immers:
    ........"According to the New York Times on Sunday, Egypt’s Central Bank has instructed banks across the country to apply temporary daily withdrawal limits and deposits.
    As panic and uncertainty mount due to the coronavirus, Egypt has become the latest country to limit bank withdrawals. Individuals can now only take out a maximum of $635 per day from their bank and just $317 from ATMs"...
    Verder.......
    Officiële RABO tekst:
    Let op: Vanaf 01-07-2020 kunt u geen geld meer bestellen en ophalen bij de Rabobank. Indien u contant geld nodig heeft kunt u dit opnemen uit de geldautomaat (biljetten) of muntrol automaat.
    Je kan (op dit moment!) je opname limiet (nog) verhogen tot max. € 5.000,- per week.
    Dan sta je wel bij de geldautomaat telkens 100 x € 50,- biljetten na te tellen om uiteindelijk weer over je eigen geld te kunnen beschikken.
    DeGiro, bewaarbedrijf, Egypte en Rabobank. Ik vind het een erg onsamenhangend verhaal.

    Die geldmarktfondsen zijn onderdeel van je beleggingen en een middel om tijdelijk liquide/cash te zitten. Voor iedereen die zich zo druk maakt over deze fondsen vraag ik mij af hoe jullie dat dan zien voor de rest van je portefeuille.
  13. [verwijderd] 17 april 2020 18:57
    Iedereen bedankt voor zijn/haar reactie.

    Als Belg heb ik het inderdaad over de Belgische situatie. Het klopt dat ik geen interesse heb in cash bij een online broker. Ik maak het geld gewoon over van mijn bank en beleg het onmiddellijk in de gewenste hoeveelheid aandelen.

    Binck en De Giro (als je voor het custody account kiest) lenen geen effecten uit en stallen deze bij een bewaarbedrijf. Hoe 'zeker' is het dat je je geld hiervan terugziet bij problemen? Moeilijk in te schatten natuurlijk, maar gaat het risico eerder richting 0,01%, 1% of pakweg 5% of nog meer?

    Ik citeer vanop de website van de FOD Financiën:

    "Als uw beleggingsonderneming niet meer in staat is uw beleggingstegoeden terug te geven of failliet is verklaard, zal het Garantiefonds u terugbetalen binnen een termijn van 3 maanden. De tegemoetkoming beperkt zich tot een maximum van € 100.000 per persoon en per instelling.

    Welke zijn de beschermde beleggingsondernemingen?
    Alle beleggingsondernemingen in de Europese Economische Ruimte. In België is de bescherming goed voor een bedrag van 100.000 euro. In de andere lidstaten is de bescherming minimaal € 20.000.

    Welke zijn de beschermde producten?
    De beleggingstegoeden, dat wil zeggen tegoeden van gelden bestemd voor of voortkomend van beleggingsverrichtingen in financiële instrumenten."

    Ik zou hieruit besluiten dat beleggingstegoeden van een Belgische broker beschermd zijn tot €100.000, maar volgens anderen klopt dit totaal niet en gaat het enkel over cash. Iemand die hier zekerheid over kan scheppen? Alvast bedankt!
  14. forum rang 7 ffff 18 april 2020 16:30
    DimiDee,

    Je cash is beschermd tot 100.000 Euro. Je aandelen zijn niet bij jouw broker en blijven " onaantastbaar" bij bijvoorbeeld Euroclear/ Clearstream

    Stel Je hebt op je rekening bij je broker 200.000 Euro cash staan en een aandelenportefeuille van 300.000 Euro en die broker gaat failliet, ( Zoiets gebeurt altijd in het weekend...…) dan KUNNEN er problemen ontstaan om de volle 200.000 Euro die je daar op een rekening had staan over te boeken naar een andere bank. Van die 200.000 is 100.000 beschermd/ verzekerd en van de resterende 100.000 is het bang afwachten hoe het faillissement wordt afgehandeld. De aandelen in je portefeuille zijn en blijven onaangeroerd.
    Peter
  15. forum rang 6 'belegger'' 18 april 2020 17:23
    DimiDee,

    Allereerst mijn complimenten hoe grondig je alles uitzoekt.

    1. In je eerste link van de Federale Overheidsdienst Financiën wordt gesproken over Belgische beleggingsonderneming waarbij Belgische is onderstreept. Dat kan ik niet rijmen met alle beleggingsondernemingen in de Europose Economische Ruimte. In het geval van DeGiro, ik zie op internet geen Belgische website. Ik heb het idee dat je dan onder de Nederlandse regels valt. Zie verder mijn reactie van 11 april 2020 12:55.

    2. Met een custody account haal je er een schakel uit. Aan de andere kant leent iShares net als andere aanbieders vanuit het ETF ook effecten uit, dus zo ontkom je er niet helemaal aan. Zelf heb ik toch ook een custody account om dezelfde reden die jij aangeeft plus een vergelijkbaar account bij een andere aanbieder. Ik gebruik ook iShares ETF's en zoek er verder niet teveel achter. Beleggen met 0 risico bestaat niet.

    Mvg, Bob
  16. forum rang 6 'belegger'' 18 april 2020 18:18
    DimiDee,

    Heb je ook in al je overweging de beurstaks meegenomen?

    Berekening van de beurstaks bij verkoop
    De taks wordt aangerekend op uw verkoopbedrag, dus zonder rekening te houden met eventuele uitstapkosten of makelaarsloon.
    Voorbeeld: u verkoopt tien fondsen voor 100 euro. De beurstaks zal berekend worden op 1000 euro.
    Beurstaks ook bij buitenlandse instellingen
    Vanaf 2017 dienen Belgische beleggers met een gewone verblijfplaats in België de taks af te dragen op hun beursverrichtingen uitgevoerd via een buitenlandse broker.
    Beleggers bij Het Nederlandse DeGiro, het Nederlandse BinckBank en het Luxemburgse Keytrade dragen de gevolgen hiervan.
    De Nederlandse beursmakelaar De Giro zal bij voorbeeld de verschuldigde beurstaksen automatisch inhouden en betalen aan de Belgische fiscus. Dat houdt ook in dat de fiscus inzage krijgt in uw rekeningen bij DeGiro.
    Wie er niet mee akkoord gaat dat de fiscus toegang krijgt tot zijn rekeningen heeft de mogelijkheid om een automatische inhouding van de beurstaks te deactiveren. In dat geval staat de klant zelf in voor o.a. de aangifte en de betaling van de beurstaks.
    DeGiro laat u niet aan uw lot over en zal elke maand een berekening maken van de te betalen taks. Hou er rekening mee dat door de informatie-uitwisseling tussen landen, de fiscus in ieder geval kennis heeft van uw buitenlandse rekeningen en de transacties die hierop plaatsvinden.
    Wij raden aan te opteren voor de automatische inning van de belasting. U maakt het uzelf een stuk gemakkelijker en voorkomt vooral dat u bij een late betaling van de beurstaks zwaar beboet wordt.

    www.test-aankoop.be/invest/fiscalitei...

    Verder heeft DeGiro al langere tijd capaciteitsproblemen waardoor de Helpdesk slecht bereikbaar is. De telefoon wordt veelal niet meer opgenomen en je mag blij zijn als je binnen een aantal dagen reactie krijgt op een email. Die komt uiteindelijk wel is mijn ervaring. Maar mocht er iets mis gaan is het toch prettig om direct geholpen te worden, zoals bij mijn bank waar ik ook een account heb. Als je als Belg een Nederlands account opent kan dat wellicht goed gaan, maar het is wel weer een extra complicerende factor. Ook al scheelt het een paar euro transactiekosten, ik denk dat ik in jouw geval en op dit moment niet zou kiezen voor een Nederlands account bij DeGiro.

    Mvg, Bob
24 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 874,67 -1,06%
EUR/USD 1,0628 +0,02%
FTSE 100 7.820,36 -1,82%
Germany40^ 17.791,00 -1,31%
Gold spot 2.384,53 +0,06%
NY-Nasdaq Composite 15.885,02 -1,79%

Stijgers

Avantium
+5,13%
FASTNED
+2,27%
Air Fr...
+2,00%
DSM FI...
+1,84%
CM.COM
+1,69%

Dalers

Arcelo...
-6,90%
Aperam
-6,68%
JUST E...
-4,85%
SBM Of...
-4,17%
RANDST...
-3,69%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links