Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel PostNL Koninklijke AEX:PNL.NL, NL0009739416

  • 1,238 16 apr 2024 16:04
  • -0,022 (-1,75%) Dagrange 1,232 - 1,250
  • 982.931 Gem. (3M) 2,2M

April 2020

1.771 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 89 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 prinszicht 2 april 2020 20:58
    quote:

    Filasoft schreef op 2 april 2020 19:10:

    [...]

    Dat ben ik met je eens prins, maar mijn bedrijfje verkoopt frankeergeldige postzegels onder postnl prijs. Misschien dat mijn klanten niet representatief zijn voor de nederlandse bevolking, maar IK merk niets van een toename in postaal verkeer. Uiteindelijk denk ik dat de minnetjes het winnen van de plusjes. Ik verwacht dan ook geen belangrijke winsttoename bij PNL.
    Uiteraard gun ik jou wel winst op je portefeuille, maar 2 euro op het bord zie ik niet als realistisch, zeker niet op korte termijn.
    Een herstel naar de 1,50 (de koers voordat corona de kop opstak) is wellicht mogelijk. In de TA ziet men een weerstand rond de 1,50.
    Een reeks van goed nieuws berichten zou PNL dan door die weerstand moeten raggen. Ik zie het echter niet gebeuren.
    En zeg eens eerlijk, je hoopt dat het gebeurt, maar verwacht jij het ook?

    Frankeergeldige postzegels onder de prijs. Moeten ze hiervoor bij je langs komen? Misschien zit daar de crux. Nee, ik heb het over velletjes zegels voor Jan en Alleman. Die verplicht thuis zitten. Die. Kosten per zegel liggen ook iets hoger dan zakelijk. Netwerk kost niets extra maar elke kaart levert wel op.

    En je mag negatief zijn. Ik ben niet optimistisch. Maar het zijn 18 miljoen die thuis zitten. Te nietsen. Nu krijg ik morgen wederom een pakketje wat anders in de winkel gekocht werd. Als ieder huishouden er 2, 3 of 4 extra besteld, dan heb je het over een hoop pakketten. En niet allemaal van bol.com.

    Q1 zit nog vol verassingen. Maar vanaf januari tot de cijfers was al een voorteken dat het niet zo goed ging met de business. De redenen dat men al op voorhand van 2 naar 1,50 ging, zat juist in de groeivertraging die nu wordt opgeheven. Corona deed de volgende 50 cent op het moment dat men nog niet wist dat het ook wel eens anders kon uitpakken voor PostNL. Die 2 euro is nog steeds waardeloos maar niet geheel onterecht. Uitgaande van het begin van het jaar.

    Dat gaat gebeuren en staat morgen op de borden als het roddelcircuit eens in ons voordeel werkt. Ing kreeg in q1 ook al eerder een voorproefje van HV en kwam ruim voor de cijfers met een update. Wie weet morgen weer!
  2. forum rang 5 Jeliazkov 2 april 2020 21:09
    Fila, allereerst de complimenten voor de wijze waarop je je teksten plaatst in de verschillende draadjes nu en ook de afgelopen jaren. Beetje Kop van Jut soms, maar je blijft altijd netjes. Prima.

    Het tweede kwartaal van dit jaar zou best wel eens een vergelijkbare cijfers kunnen geven als de laatste kwartalen van de afgelopen jaren. De kerstkaarten vallen weg nu, maar de pakketten gaan nu drie maanden als een speer ipv vanaf half november.
    Gezien de verwachtingen mbt Corona zullen we de komende maanden nog even doorgaan met bestellen ipv halen. Stel nu dat we dit jaar te maken hebben met drie 'vierde kwartalen': mee eens dat dit een enorme boost kan geven en zeker ook indien de integratie met Sandd voorspoedig verloopt?
  3. forum rang 4 Filasoft 2 april 2020 21:42
    quote:

    prinszicht schreef op 2 april 2020 20:58:

    [...]

    Frankeergeldige postzegels onder de prijs. Moeten ze hiervoor bij je langs komen? Misschien zit daar de crux. Nee, ik heb het over velletjes zegels voor Jan en Alleman. Die verplicht thuis zitten. Die. Kosten per zegel liggen ook iets hoger dan zakelijk. Netwerk kost niets extra maar elke kaart levert wel op.

    En je mag negatief zijn. Ik ben niet optimistisch. Maar het zijn 18 miljoen die thuis zitten. Te nietsen. Nu krijg ik morgen wederom een pakketje wat anders in de winkel gekocht werd. Als ieder huishouden er 2, 3 of 4 extra besteld, dan heb je het over een hoop pakketten. En niet allemaal van bol.com.

    Q1 zit nog vol verassingen. Maar vanaf januari tot de cijfers was al een voorteken dat het niet zo goed ging met de business. De redenen dat men al op voorhand van 2 naar 1,50 ging, zat juist in de groeivertraging die nu wordt opgeheven. Corona deed de volgende 50 cent op het moment dat men nog niet wist dat het ook wel eens anders kon uitpakken voor PostNL. Die 2 euro is nog steeds waardeloos maar niet geheel onterecht. Uitgaande van het begin van het jaar.

    Dat gaat gebeuren en staat morgen op de borden als het roddelcircuit eens in ons voordeel werkt. Ing kreeg in q1 ook al eerder een voorproefje van HV en kwam ruim voor de cijfers met een update. Wie weet morgen weer!
    Nee, mijn handelsactiviteiten spelen zich online af. Geen winkeltje. Geen persoonlijk contact dus geen corona gevaar en geen verzendkosten. Vandaar dat ik het vreemd vind dat ik minder verkoop terwijl postnl als een tierelier zou draaien. Ik heb ook geconstateerd dat er maar heel weinig decemberzegels over mijn virtuele toonbank gingen in december.
    Ik geloof dus niets van die volle postzakken. Wel zijn er een hoop laptops verkocht omdat mensen thuis willen werken.
    We gaan het zien.

    Ik zou graag de url van mijn bedrijfje willen noemen hier, maar dat wordt door IEX waarschijnlijk niet gewaardeerd. Google zelf maar even.
  4. forum rang 6 prinszicht 2 april 2020 22:43
    quote:

    Filasoft schreef op 2 april 2020 21:42:

    [...]

    Nee, mijn handelsactiviteiten spelen zich online af. Geen winkeltje. Geen persoonlijk contact dus geen corona gevaar en geen verzendkosten. Vandaar dat ik het vreemd vind dat ik minder verkoop terwijl postnl als een tierelier zou draaien. Ik heb ook geconstateerd dat er maar heel weinig decemberzegels over mijn virtuele toonbank gingen in december.
    Ik geloof dus niets van die volle postzakken. Wel zijn er een hoop laptops verkocht omdat mensen thuis willen werken.
    We gaan het zien.

    Ik zou graag de url van mijn bedrijfje willen noemen hier, maar dat wordt door IEX waarschijnlijk niet gewaardeerd. Google zelf maar even.
    Fila, ik gun je een miljoen! Waarom ook niet. Ben 1 url tegen gekomen en die sprak voor zich. Hoeveel handel je hebt, weet ik niet. Ziet het er jovel uit? Dat weet ik wel. Erg goed zelf.

    De website die ik heb gezien doet me denken aan de reputatie van HV als het om haar Outlook voorspellingen gaat. Maar begrijp me niet verkeerd. Ik gun je een miljoen. Alleen de url en website gaan je het niet brengen. Het oogt als easy money. En dat bestaat helaas niet.

    Echter voel ik je strijd als aandeelhouder van dit 220 jaar oude bedrijf. Waar toevallig een passant. Een vrouw nota bene. Er een rommeltje van maakt. En daar waar ik had gehoopt op wat easy money na BPost, ben ik een ton lichter op alle valse beloften. Die ga ik niet meer goed maken en jij, eerst met vuilniszakken aan guldenzegels en nu met je zegels met korting, ook niet.

    Onze rancune is vergelijkbaar onze motieven om er iets van te maken niet. Doek die hut op en investeer al je laatste geld in aandelen van dit mooie bedrijf met aanstaatgevebde ceo. Tis allebei een gok maar ik vermoed ergens dat de factor kans meer richting feitelijk beleggen gaat dan naar speculeren.
  5. forum rang 4 xof 2 april 2020 22:51
    quote:

    De Bank schreef op 1 april 2020 11:34:

    Voor de geïnteresseerden hier. Ik heb een artikel geschreven waarom ik geloof dat PostNL ondergewaardeerd is, hij is hier te lezen: seekingalpha.com/article/4335325-post...

    (Ik had hem prongelijk in de oude thread gepost, excuus voor de repost)
    Beste Robert, leuke bijdrage. Ik vind idd dat parcels en daarmee geheel PNL ondergewaardeerd is. Ik mis echter een mogelijke verklaring v onderwaardering;

    1. Jij noemt prijsverhogingen, echter inkomsten per parcel dalen door grote volume kontrakten.

    2.jij gaat uit van stabiele en stijgende marge, terwijl kosten harder stijgen dan inkomsten. Loonpost gaat in 2020 met 6% omhoog.

    3.Mngt heeft dividend geschrapt en is niet aandeelhoudersvriendelijk. Uninvestable, zie terugtrekken investeerders.

    4.nog steeds bleeders bij International

    Ik waardeer je optimisme en mooie bijdrage, maar dat de koers zo laag staat, is ook wel te verklaren. Ik voer veel daarvan terug op een weinig aandeelhoudersvriendelijk RvB en RvC. Ad leiband vd politiek.

    Ik zit er voor gem 2,8 pa in.

    Bitter

    Erik
  6. Moneyball 3 april 2020 08:39
    quote:

    xof schreef op 2 april 2020 22:51:

    [...]

    Beste Robert, leuke bijdrage. Ik vind idd dat parcels en daarmee geheel PNL ondergewaardeerd is. Ik mis echter een mogelijke verklaring v onderwaardering;

    1. Jij noemt prijsverhogingen, echter inkomsten per parcel dalen door grote volume kontrakten.

    2.jij gaat uit van stabiele en stijgende marge, terwijl kosten harder stijgen dan inkomsten. Loonpost gaat in 2020 met 6% omhoog.

    3.Mngt heeft dividend geschrapt en is niet aandeelhoudersvriendelijk. Uninvestable, zie terugtrekken investeerders.

    4.nog steeds bleeders bij International

    Ik waardeer je optimisme en mooie bijdrage, maar dat de koers zo laag staat, is ook wel te verklaren. Ik voer veel daarvan terug op een weinig aandeelhoudersvriendelijk RvB en RvC. Ad leiband vd politiek.

    Ik zit er voor gem 2,8 pa in.

    Bitter

    Erik
    Klopt, management is drama. Niet alleen op basis van cijfers, maar ook op basis van communicatie en strategische keuzes.
    - nternational heeft bakken met geld gekost, en men draaide daar 180 graden veel te laat. Gecommuniceerde tijdpad klopte van geen kant en om gezichtsverlies te beperken worden verkoopvoorwaarden niet gecommuniceerd , schandalig.
    - Over de AMM claim wordt niets meer gecommuniceerd, schandalig
    - Sandd was een failliete toko, waarom daar zoveel voor betalen en international zelf voor habbekrats weg moeten doen. Geen ondernemer zou dit doen aangezien er geen andere partij Sandd tegen een fatsoenlijke prijs zou overnemen. PostNL is toch niet verantwoordelijk voor de werkgelegenheid bij een concurrent?!
    - Outlooks en projecties CMD zijn totaal niet gehaald en marktgroei is totaal verkeerd ingeschat (o.a. pakketten)

    Het wordt tijd dat HV eens iets voor de aandeelhouder doet. Schandalig hoe ze de afgelopen jaren geld heeft verbrand. En dat met een megasalaris en gewoon verlenging met 4 jaar. Sidejobs in RvC van ING en bij NATO zijn dan een middelvinger naar de aandeelhouder.

    Jouw punten:
    Punt 1: 4,8% stijging. Maar eens dat de grote winst van een verhoging bij hoog volume contracten moet komen. Vraag is wat de onderhandelingspositie daar is (concurrentie DHL)
    Punt 2: ik ken die 6% niet. Waar staat dat vermeld?
    Punt 3: 100% eens.
    Punt 4: welke bleeders bedoel je? Men heeft nog maar 20% toch?

  7. Stockbrood 3 april 2020 09:07
    quote:

    xof schreef op 2 april 2020 22:51:

    [...]

    3.Mngt heeft dividend geschrapt en is niet aandeelhoudersvriendelijk. Uninvestable, zie terugtrekken investeerders.

    Dit punt gaat in het huidige klimaat niet volledig meer op... ( 2 weken geleden wel nog ) maar heel veel dividendbedrijven in de openbare voorzieningen, banken, postbezorging, verzekeraars en nog zo velen meer hebben nu hun dividend geschrapt. Dit maakt die bedrijven evenmin belegbaar als PostNL. Het gaat over de toekomstvisie. Wanneer komt het dividend terug... PostNL heeft van Corona een periode gekregen van meer dan een half jaar waar hun afwezig dividend eigenlijk geen negatieve druk genereert.

    Heb eerder al gemeld dat PostNL heel veel geluk heeft gehad dat zo veel andere bedrijven hun dividend moeten intrekken.

    De andere punten min of meer eens.

    Groeten
    Stock
  8. [verwijderd] 3 april 2020 10:41
    quote:

    MichaV schreef op 3 april 2020 10:02:

    Succes allemaal. Ik eruit vanaf laag in de 1. Nu overgestapt naar ECP voor de lange termijn. Die zijn te hard afgestraft. Ik zal jullie blijven steunen met het bestellen van pakketjes haha
    Strak plan, ik doe ook een plukkie, en blijf lekker zitten in PostNL.
    Nu al weer een paar dagen op winst.
  9. Fluxx 3 april 2020 11:40
    PostNL kampt als gevolg van de coronamaatregelen met een hoog ziekteverzuim. Bovendien moet het bedrijf veel meer pakketten bezorgen dan normaal in deze tijd van het jaar. "Daardoor is een achterstand ontstaan, die als het goed is vrijdag en zaterdag wordt weggewerkt", zegt een woordvoerder vrijdag tegen NU.nl.

    Als gevolg van de maatregelen kan ook minder snel gewerkt worden. "Zo is het nu bijvoorbeeld nodig om voor pakjes waar normaal voor getekend moet worden de laatste drie cijfers van het legitimatiebewijs te overleggen", voegt de PostNL-woordvoerder eraan toe.

    De volumes aan pakjes zijn nu net zo hoog als in de kerstperiode, normaal gesproken de drukste tijd van het jaar. "Met dat verschil dat we ons op de kerstperiode voorbereiden door extra wagens en mensen in te zetten. De hausse waar we nu mee te maken hebben, konden we niet heel lang van tevoren zien aankomen." En er zijn juist veel minder medewerkers door het ziekteverzuim.

    PostNL houdt zich aan de richtlijnen van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) voor de werknemers. "Dus als zij verkouden zijn, of een huisgenoot, dan blijven ze thuis. Daarom hebben we ook nog een heel hoog ziekteverzuim." Volgens de woordvoerder is dinsdag altijd al de drukste dag van de week. "Op die dag is nu achterstand ontstaan." De pakketten die sindsdien zijn blijven liggen, worden als het goed is, in de komende dagen bezorgd.
  10. vuile_was 3 april 2020 11:43
    Nou hup, nu de PostNL koers nog even een revival.

    "Thuis zitten, je vrienden en familie, niet kunnen zien, wat doe je dan? Kaartjes sturen! De wenskaart lijkt een heuse revival te maken, blijkt uit een rondgang van RTL Z.

    Volgens PostNL worden in de sorteerkamers een stuk meer wenskaarten gespot. "Blijkbaar hebben mensen de kracht van een kaartje herontdekt", zegt een woordvoerder. "

    www.rtlnieuws.nl/economie/bedrijven/a...

  11. forum rang 6 Plein777 3 april 2020 12:15
    quote:

    Baarsjes schreef op 3 april 2020 09:31:

    Hoeveel levert te top en groot aantal managers eigenlijk in???
    Of zijn wij alleen maar de dupe van dit wanbeleid???
    Goede vraag, meld je aan voor de PostNL aandeelhoudersvergadering en stel hem daar.

    Zie onderstaande link:

    www.postnl.nl/over-postnl/over-ons/on...
  12. forum rang 4 BW2017 3 april 2020 12:53
    quote:

    Filasoft schreef op 2 april 2020 21:42:

    [...]

    Nee, mijn handelsactiviteiten spelen zich online af. Geen winkeltje. Geen persoonlijk contact dus geen corona gevaar en geen verzendkosten. Vandaar dat ik het vreemd vind dat ik minder verkoop terwijl postnl als een tierelier zou draaien. Ik heb ook geconstateerd dat er maar heel weinig decemberzegels over mijn virtuele toonbank gingen in december.
    Ik geloof dus niets van die volle postzakken. Wel zijn er een hoop laptops verkocht omdat mensen thuis willen werken.
    We gaan het zien.

    Ik zou graag de url van mijn bedrijfje willen noemen hier, maar dat wordt door IEX waarschijnlijk niet gewaardeerd. Google zelf maar even.
    Speciaal voor jou.

    Kaartjesregen in coronacrisis: 'Kracht van wenskaart herondekt'
    Aangepast: 39 minuten geleden
    Beeld © ANP
    Thuis zitten, je vrienden en familie, niet kunnen zien, wat doe je dan? Kaartjes sturen! De wenskaart lijkt een heuse revival te maken, blijkt uit een rondgang van RTL Z.

    Volgens PostNL worden in de sorteerkamers een stuk meer wenskaarten gespot. "Blijkbaar hebben mensen de kracht van een kaartje herontdekt", zegt een woordvoerder.

    Online kaartenwinkel Greetz zegt dat het aantal verstuurde kaarten zelfs ruim is verdubbeld. Vooral kaarten met een eigen foto zijn populair op de website.

    Corona-effect

    Ook andere kaartenverkopers zien een corona-effect. Zo zegt Hallmark zowel online als in de winkel een forse toename van de verkopen te zien, vooral onder jongvolwassenen van onder de 35. Zij versturen twee keer zoveel kaarten als normaal.

    Miniatuurvoorbeeld Lees ook:
    Postbezorging gaat gewoon door, maar wel voorzichtiger
    Bij Omapost, een kleinere kaartenwebsite, is het aantal verstuurde kaarten verdertigvoudigd. Het bedrijf verstuurde afgelopen week duizenden kaarten. Ook lanceerde het bedrijf de mogelijkheid om een oudere te 'adopteren'. Zo kunnen mensen een kaartje sturen naar een eenzame oudere die nu alleen thuis zit.

    Eindexamens

    Bij Hallmark gaan kaarten uit de categorie 'hart onder de riem' het hardst, de meest populaire kaart heeft de tekst 'dikke kus door de brievenbus'.

    Bij Greetz zien ze ook dat kaarten uit de categorie 'ik denk aan je' populair zijn. Daarnaast worden er veel verjaardagskaarten gestuurd.

    En bij Greetz is ook het aantal verstuurde kaarten over examens flink gestegen sinds het kabinet bekend maakte dat de centrale eindexamens dit jaar geschrapt zijn. Sommige leerlingen weten daardoor nu al dat ze geslaagd zijn voor hun diploma.

    Bron Rtl Nieuws.
  13. forum rang 6 Tordan 3 april 2020 13:42
    quote:

    Fluxx schreef op 3 april 2020 11:40:

    PostNL kampt als gevolg van de coronamaatregelen met een hoog ziekteverzuim. Bovendien moet het bedrijf veel meer pakketten bezorgen dan normaal in deze tijd van het jaar. "Daardoor is een achterstand ontstaan, die als het goed is vrijdag en zaterdag wordt weggewerkt", zegt een woordvoerder vrijdag tegen NU.nl.

    Als gevolg van de maatregelen kan ook minder snel gewerkt worden. "Zo is het nu bijvoorbeeld nodig om voor pakjes waar normaal voor getekend moet worden de laatste drie cijfers van het legitimatiebewijs te overleggen", voegt de PostNL-woordvoerder eraan toe.

    De volumes aan pakjes zijn nu net zo hoog als in de kerstperiode, normaal gesproken de drukste tijd van het jaar. "Met dat verschil dat we ons op de kerstperiode voorbereiden door extra wagens en mensen in te zetten. De hausse waar we nu mee te maken hebben, konden we niet heel lang van tevoren zien aankomen." En er zijn juist veel minder medewerkers door het ziekteverzuim.

    PostNL houdt zich aan de richtlijnen van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) voor de werknemers. "Dus als zij verkouden zijn, of een huisgenoot, dan blijven ze thuis. Daarom hebben we ook nog een heel hoog ziekteverzuim." Volgens de woordvoerder is dinsdag altijd al de drukste dag van de week. "Op die dag is nu achterstand ontstaan." De pakketten die sindsdien zijn blijven liggen, worden als het goed is, in de komende dagen bezorgd.
    Ziet er gewoon prima uit. In de ziektewet komen de loonkosten ook niet op Postnl te drukken. Kerstdrukte, spreekt me ook wel aan en het lijkt allemaal nog wel even aan te houden. Ook de kaartjes en overige mail gaan prima, heb ik me laten vertellen.
  14. [verwijderd] 3 april 2020 14:02
    quote:

    lucky14 schreef op 3 april 2020 13:42:

    [...]

    Ziet er gewoon prima uit. In de ziektewet komen de loonkosten ook niet op Postnl te drukken. Kerstdrukte, spreekt me ook wel aan en het lijkt allemaal nog wel even aan te houden. Ook de kaartjes en overige mail gaan prima, heb ik me laten vertellen.
    Klopt niets van Lucky14,..

    Het bedrijf betaalt maximaal 2 jaar lang de loonkosten door, zolang uw medewerker in dienst is. .
  15. 8ball 3 april 2020 14:41
    quote:

    Eurowin schreef op 3 april 2020 14:02:

    [...]

    Klopt niets van Lucky14,..

    Het bedrijf betaalt maximaal 2 jaar lang de loonkosten door, zolang uw medewerker in dienst is. .
    zo is het, en dus zal postnl van iets wat in de kern positief is (meer post, meer pakketten) weer helemaal niets overhouden zoals altijd, wachten is op de volgende en zoveelste winstwaarschuwing
  16. forum rang 6 prinszicht 3 april 2020 14:55
    Ondertussen blijft het gewoon aanmodderen. Er zijn nog 2 shorts actief boven de melding, echter onder de melding kun je ook heerlijk handelen met 0,1 procent er bij en er af. Tis heel druk, er is ook ziekteverzuim en het managen van marge is niet het sterkste punt van dit mt. Daarom blijft het ook zo stil aan de overkant. Q1 is feitelijk voorbij. Alle beursgenoteerde bedrijven vinden het nodig met haar aandeelhouders te communiceren, wij horen niets. En dat is niet uitzonderlijk maar in deze tijd wel frustrerend. Een trading update, een business update een Corona plan. Even wat helderheid is gewoon gewenst.

    Tuurlijk, tis binnenkort 14 april. Maar de ava en onze vragen worden op afstand gemanaged. Waarom koopt men een failliet bedrijf, wat is de status van de claim, hoeveel levert de top in, waarom Ad Melkert, hoe kunnen we liquiditeit het beste managen? Allemaal vragen die niet aan bod komen.

    En de bijbanen van HV en die in het bijzonder bij de ing. Niets daarover. Ben niet negatief maar wel pessimistisch. Een kleine revolte had ik wel verwacht bij een fysieke AVA. Daarom stelt men niet uit. Zodat ze er weer een jaar vanaf zijn en op 4 mei kunnen zeggen dat alle extra verzendingen wederom niets hebben opgeleverd. Dit omdat onze meester boekhouder continu schuift met posten op de balans om al het oude zeer af te schrijven. Zo ook de beloofde synergie Sandd. Met een baseline van 110 - 130 ebit 2020 gaan we de toekomst tegemoet. Alle oude rentelasten die we niet meer hebben ten spijt, opbrengst Tnt pleitte en dan maar hopen dat 2021 op 150 komt en niet naar de 90 gaat!
1.771 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 89 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

Het is water naar de zee dragen: prognose PostNL valt vies tegen

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links