Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Turbo's zijn niet slecht en ingewikkeld
Categorie: Column , Overig , Beurs vandaag
Door
op vrijdag 27 maart 2020
Views: 23.780
Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate
Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!
Terechter schreef op 27 maart 2020 20:28 :
Als Cees Smit (de man is door de AFM verschillende keren op de vingers getikt) turbo s geen verkeerd product vindt, moet je als belegger wel heel erg op gaan letten.
Er zitten verschillen tussen turbo’s van de verschillende aanbieders, sommige hebben hefbomen die veels te laag zijn ten aanzien van het financieringsniveau (best turbo’s) en meer van dat soort geneuzel. Ik werk alleen met turbo’s van Vontobel en Commerzbank, die hebben de verhoudingen correct zelfs als je zeer dicht op het financieringsniveau zit. Werk er al jaren foutloos mee en heb blind vertrouwen in deze produkten. Je bepaalt zelf verder hoeveel risico je neemt, niet de turbo’s of zogenaamde beursmanipulaties de schuld geven. Je laat het zelf zoverkomen.
Kaspersky schreef op 27 maart 2020 16:05 :
[...]
De belegger maakt nog steeds zelf de beslissing of hij ''genaaid'' wil worden of niet.
Ok , nog 1 keer dan, turbo.s zijn voor corona patiënten die hun laatste centen willen verspelen. Het is hard maar het is waar. Het getuigt niet van veel stijl maar t geeft wel duidelijkheid. Ik distantieert me van de text bied alvast mijn excuses aan. Mijn excuses.
france schreef op 28 maart 2020 02:47 :
Ok , nog 1 keer dan, turbo.s zijn voor corona patiënten die hun laatste centen willen verspelen. Het is hard maar het is waar. Het getuigt niet van veel stijl maar t geeft wel duidelijkheid. Ik distantieert me van de text bied alvast mijn excuses aan. Mijn excuses.
Anton78 schreef op 27 maart 2020 22:49 :
Er zitten verschillen tussen turbo’s van de verschillende aanbieders, sommige hebben hefbomen die veels te laag zijn ten aanzien van het financieringsniveau (best turbo’s) en meer van dat soort geneuzel. Ik werk alleen met turbo’s van Vontobel en Commerzbank, die hebben de verhoudingen correct zelfs als je zeer dicht op het financieringsniveau zit. Werk er al jaren foutloos mee en heb blind vertrouwen in deze produkten. Je bepaalt zelf verder hoeveel risico je neemt, niet de turbo’s of zogenaamde beursmanipulaties de schuld geven. Je laat het zelf zoverkomen.
De echte troep zijn opties, belachelijke ondoorzichtige verwachtingswaarde en vaak een spread in de bied en laat waar de grand canyon bij in het niet valt.
Cees, dank voor de prikkelende stelling over turbo's. Zo wordt ten minste de discussie weer nieuw leven ingeblazen. Graag wil ik ook mijn bijdrage leveren. Als turbo 'kenner' vind ik jouw analyse over turbo´s oppervlakkig en ondoordacht. Geen enkele institutionele dan wel professionele belegger zal zich wagen aan de turbo's. Puur speculatief en zwaar gestructureerd. De turbo's zijn vooral speeltjes van de banken om veel cash binnen te halen van argeloze beleggers. Verblind door winstbejag snijden de beleggers zichzelf in de vingers. En dan roept de markt: eigen schuld, dikke bult. Het vrije markt denken is volkomen doorgeslagen. De leugen regeert. Wettelijk bezien zijn turbo's namelijk complexe producten. En niet voor niets kan ik u vertellen. Het zijn derivaten waarmee, mag ik dat zeggen, geknutseld wordt. Vraagt u zich als lezer in de eerste plaats af, hoe de hefboom tot stand komt. Dan komt u mogelijk tot een verrassende ontdekking dat het schuldproducten zijn waarbij dus belegd wordt met geleend geld. Ja, u hoort het goed. De dubieuze prijsvorming, financieringskosten, investeringen in de onderliggende waarde, risicopremies, handelingsbevoegdheid market-maker, turbo afwikkeling en verslavingsgevoeligheid zijn sluwe productgebreken. Kenners wagen zich niet aan de goedkoepe rommelproducten. En zo veel financieel leed die de turbo's veroorzaken. Er is veel jurisprudentie over dit onderwerp te vinden. Luister dus niet alleen naar de succesverhalen. Iedereen kan ritjes maken. Het gaat juist om de lange termijn rendementkansen. De AFM geeft een eerlijke waarschuwing af. De argeloze belegger is maar al gauw tevreden als hij of zij een 'beetje' rendement maakt. Niet wetende hoe de precieze kosten en rendement verhouding eruit ziet. Kortom Cees, doe nou niet alsof het zulke simpele en fantastische producten zijn. Houd geen verkooppraatje voor de bühne en gebruik het verstand. In het vervolg mag je kritischer zijn aub. Ondanks het vermelde fijn weekend en groet, ook een 'kenner'
Hoe lager de regulering de hefbomen maakt, hoe riskanter het product wordt. Het prijst zichzelf dan uit de markt.
Als je in turbo's wilt beleggen/handelen lees je dan in ieder geval in; ga goed na hoe het verdienmodel van uitgevende instellingen werkt en bedenk dat er bepaalde partijen gebaat zijn bij het uitnemen van stoploss-niveaus.
beurstrader20 schreef op 28 maart 2020 08:11 :
Cees, dank voor de prikkelende stelling over turbo's. Zo wordt ten minste de discussie weer nieuw leven ingeblazen. Graag wil ik ook mijn bijdrage leveren. Als turbo 'kenner' vind ik jouw analyse over turbo´s oppervlakkig en ondoordacht. Geen enkele institutionele dan wel professionele belegger zal zich wagen aan de turbo's. Puur speculatief en zwaar gestructureerd. De turbo's zijn vooral speeltjes van de banken om veel cash binnen te halen van argeloze beleggers. Verblind door winstbejag snijden de beleggers zichzelf in de vingers. En dan roept de markt: eigen schuld, dikke bult. Het vrije markt denken is volkomen doorgeslagen. De leugen regeert. Wettelijk bezien zijn turbo's namelijk complexe producten. En niet voor niets kan ik u vertellen. Het zijn derivaten waarmee, mag ik dat zeggen, geknutseld wordt. Vraagt u zich als lezer in de eerste plaats af, hoe de hefboom tot stand komt. Dan komt u mogelijk tot een verrassende ontdekking dat het schuldproducten zijn waarbij dus belegd wordt met geleend geld. Ja, u hoort het goed. De dubieuze prijsvorming, financieringskosten, investeringen in de onderliggende waarde, risicopremies, handelingsbevoegdheid market-maker, turbo afwikkeling en verslavingsgevoeligheid zijn sluwe productgebreken. Kenners wagen zich niet aan de goedkoepe rommelproducten. En zo veel financieel leed die de turbo's veroorzaken. Er is veel jurisprudentie over dit onderwerp te vinden. Luister dus niet alleen naar de succesverhalen. Iedereen kan ritjes maken. Het gaat juist om de lange termijn rendementkansen. De AFM geeft een eerlijke waarschuwing af. De argeloze belegger is maar al gauw tevreden als hij of zij een 'beetje' rendement maakt. Niet wetende hoe de precieze kosten en rendement verhouding eruit ziet. Kortom Cees, doe nou niet alsof het zulke simpele en fantastische producten zijn. Houd geen verkooppraatje voor de bühne en gebruik het verstand. In het vervolg mag je kritischer zijn aub. Ondanks het vermelde fijn weekend en groet, ook een 'kenner'
Ik gebruik turbo's alleen om te speculeren en wanneer opties te duur zijn door hoge volatiliteit. Belangrijkste met turbo's is dat je je stoploss ruim genoeg moet zetten om niet random er uitgeknald te worden. En omdat het speculeren is moet je dus voor jezelf al een exit strategie hebben, dus weten wanneer je fout zit en wat je target is. Dus veel technische analyse.
PietKeizer schreef op 28 maart 2020 03:42 :
[...]kijk, dit vind ik nou zinvolle info en ook makkelijk verifieerbaar, bedankt Anton78. En om de opmerking dat opties troep zijn kan ik smakelijk en oprecht lachen, daar schuilt namelijk veel waarheid in. Ik heb dit onlangs nog mogen ondervinden met Unibail, waarvan ik gekochte stukken afdekte. Heel leerzame ervaring. De spread was inderdaad om hoogtevrees van te krijgen (als je die niet hebt), en vooral: vraag&aanbod waren bizar laag (heb je trouwens ook met sommige turbo's). Die opties waren net onverkoopbare, bouwvallige landhuisjes in zuid-italie. Wie wil er nou in n veel te lage bied afstorten, omdat je geen andere keus hebt?
Het wegvallen van bied en laat is erg afhankelijk van de aanbieder, gebruik turbo’s van Commerzbank of Vontobel en je zal dit fenomeen zelden tot nooit zien.
Scheer niet alle aanbieders over 1 kam, overigens bij BNP Paribas een keer een klacht ingediend over wegvallen van de bied (met printscreens) waarna de best turbo’s werden uitgestopt. Zij hebben mij achteraf netjes gecompenseerd en mijn turbo’s vergoed. Zo kan het dus ook, echter verder geen fan van BNP Paribas omdat hun best turbo’s die dicht bij hun financieringsniveau zitten een veel te lage hefboom hebben t.a.v . Financieringsniveau (waarschijjnlijk om te voorkomen dat hoog risico speculanten als mij instappen).’Risk/reward verhouding klopt niet, dat gezeur heb je niet bij vontobel en commerzbank. Ook bij de Ing en Goldman Sachs kloppen de hefbomen niet.
Als je de turbo ' s ook kon verkopen, zoals bij opties. Pas dan kon je spreken over een eerlijk product. Nu hebben de uitgevers alleen het profijt van de extra premie.
In de recent volatiele dagen zag ik bij opties enorme spreads terwijl die bij Turbo's beschaafd waren. Zolang je geen al te hoge hefboom kiest geef ik de voorkeur aan Turbo's.
Ben het wel eens dat turbo's op zich niet echt ingewikkeld zijn. Zelf heb ik een spreadsheet in Exel ontwikkeld waarmee ik precies kan zien wat een bepaalde turbo long of short zou moeten kosten bij een bepaalde stand van de AEX. De financiering en stoploss neem ik over van de website van Binck en dan berekent het spreadsheet de volgende dagen de nieuwe financiering en stoploss uit. Dat gaat meestal een aantal dagen goed. Langste was meer dan een maand. Toch moet ik af en toe de waardes aanpassen. De spread bij de turbo's is op moment 2 cent. Er zijn bij de binckturbo's geen aan en verkoop kosten. In de bijlage kun je zien wat er met de waarde van de turbo in een maand gebeurt bij gelijkblijvende koers. Een turbo is ook echt een instrument om niet heel lang mee in de markt te blijven maar echt om kort durende bewegingen in koers te traden. Waarbij je wel goed moet kijken welke stoploss je kiest hoe groter je hefboom hoe meer je risico. Maar daar ben je dan zelf bij. Feit is dat de turbo best een transparant product is. Daar moet ik wel bij vermelden dat ik ook wel eens mee maak dat bied en laat koersen soms wegvallen.
Heb zelf redelijk goede bets kunnen leggen op enkele turbo's, en wat leuke aandelen SNAP & DBX. Bedankt voor het artikel.dinesse.com dinesse.nl
Door turbo's zit ik soms 95% cash.
Aantal posts per pagina:
20
50
100