Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Wereldindex vs landenindices
Volgen
Ed Verbeek schreef op 29 maart 2020 13:57 :
...outperformance van Value is t.o.v. Momentum, sinds het slot van 16 maart, nl. +5,0% !!
... en toch nog een verwijzingsfoutje gemaakt in de spreadsheet: moet zijn +5,2% !!
en die uitroeptekens kan ik beter weglaten, want over de langere termijn stelt dat niets voor zie ik. Dus voordat ik iemand blij maak met een dode mus: schuif even met het balkje onder (en nog duidelijker als je bovenaan drukt op iShs MSCI Wrld Mom "https://stockcharts.com/freecharts/perf.php?IWFV.L,IWFM.L"
Ed, Waarom neem je momentum als vergelijkingsmaatstaf? Ik zou er dan eerder voor kiezen om Value te vergelijken met World.
Omdat momentum zo'n beetje de opvolger van growth is; er is athans geen World Growth UCITS ETF te koop. En growth is de tegenpool van value. Dat is zie ik de laatste jaren ook bevestigd doordat momentum het extreem goed deed en value zo opvalend slecht deed. Beide t.o.v. World. Ik noem maar een datum: vanaf 13 okt 2016 deed momentum het 23% beter dan World, en Value het 18% slechter dan World. Of een andere datum: vanaf 10 jan 2017 deed momentum het 23% beter dan World en value het 22% slechter dan World.
Momentum en Value zo dus elkaars tegenpolen: "iedereen rent als dolle stieren blind de stijgers achterna, hoe 'duur' ze ook zijn - TA" tegenover: "iedereen gaat weer eens kijken welke bedrijven hun koers eigenlijk waard zijn - FA"
Ed Verbeek schreef op 29 maart 2020 16:47 :
En growth is de tegenpool van value.
Volgens mij is groei/waarde net als offensief/defensief geredeneerd vanuit het bedrijf. Iets vergelijkbaars aan deze vorm van waarde zie ik bij Factor Investing meer terug in Quality, waarbij Value gaat om lage waardering die de markt er van buitenaf op plakt. Volgens mij ontstaat hier vaak verwarring, omdat je deze twee vormen van waarde of value in een andere context moet plaatsen. Ik ben wel benieuwd hoe jullie dit zien. Temeer omdat jullie veel meer met de cijfertjes bezig zijn.
Ed, je zij het zelf. Neem deze mee in je bench marks:preview.tinyurl.com/w8punmz
'Belegger' schreef op 29 maart 2020 17:27 :
[...]Volgens mij is groei/waarde net als offensief/defensief geredeneerd vanuit het bedrijf. Iets vergelijkbaars aan deze vorm van waarde zie ik bij Factor Investing meer terug in Quality, waarbij Value gaat om lage waardering die de markt er van buitenaf op plakt. Volgens mij ontstaat hier vaak verwarring, omdat je deze twee vormen van waarde of value in een andere context moet plaatsen.
Eerst even vragen voor de zekerheid: Bedoel je met "de twee vormen van waarde of value": Value en Quality? En zo ja, bedoel je dan dat de context van Value is: "de waardering die de markt er van buitenaf op plakt"? En wat is dan de context van Quality? Is dat dan "geredeneerd vanuit het bedrijf"?
All4Nothing schreef op 29 maart 2020 17:38 :
Ed, je zij het zelf. Neem deze mee in je bench marks:
preview.tinyurl.com/w8punmz Ja, verdient wel aparte aandacht.
Word je nerveus fred? Als je short gaat, moeten die mafkezen ook geld hebben om je weer iets terug te geven.
All4Nothing schreef op 29 maart 2020 18:51 :
Word je nerveus fred?
Als je short gaat, moeten die mafkezen ook geld hebben om je weer iets terug te geven.
Haha, ja daar heb ik wel eens aan gedacht: wat als ze de handel in SPY en QQQ-opties stil leggen voordat ik ze kan verkopen. Voor de e-mini en EuroStoxx50 futures ben niet bang, want daar heb ik dagelijks de bij/aftelling van, dus mochten die stil gelegd worden, dan heb ik het grootste deel al wel binnen.
Ed Verbeek schreef op 29 maart 2020 18:49 :
[...]
Eerst even vragen voor de zekerheid:
Bedoel je met "de twee vormen van waarde of value": Value en Quality?
En zo ja, bedoel je dan dat de context van Value is: "de waardering die de markt er van buitenaf op plakt"?
En wat is dan de context van Quality? Is dat dan "geredeneerd vanuit het bedrijf"?
Excuses voor de verwarring. Vergeet wat ik heb geschreven, ik probeer het opnieuw. Schept het misschien duidelijkheid om bij waarde een onderscheid te maken tussen waardecreatie en waardering? Waarbij mijn aanname is: groei vs. waarde = growth vs. quality Al deze vier kunnen bedrijven bevatten met een relatief lage waardering (value) t.o.v. hun peers. Als je onder de motorkap kijkt naar de selectiecriteria van een ETF onderscheid ik grofweg twee stromen. De ene kijkt vanuit het bedrijf bijvoorbeeld naar omzetgroei, rendement, dividend etc. De andere kijkt vanuit de markt bijvoorbeeld naar een lage waardering, lage volatiliteit of een goed momentum. Een combinatie van deze twee stromen komt ook voor.
Oei, Belegger, ik geloof niet dat ik hier uit ga komen, zonder opnieuw wat vragen. Growth = groei. Klopt dat volgens jou? (volgens mij wel) Zo ja, dan volgt uit "groei vs. waarde = growth vs. quality" --> waarde = quality. Klopt dat volgens jou? Value = Waarde. Klopt dat volgens jou? (volgens mij wel) Zo ja: Je wilt "onderscheid maken tussen waardecreatie en waardering" Is growth (= groei) dan waardecreatie en is quality (= value) dan waardering? Je ziet twee stromen ETF's: 1. de ene kijkt vanuit het bedrijf bijv. naar omzetgroei, rendement, dividend etc. 2. de ander kijkt vanuit de markt bijv. naar lage waardering, lage volatiliteit of een goed momentum. Bedoel je dat 1 = growth (=groei) en 2 = quality (= value) ?
O nog vergeten, na "Value = Waarde. Klopt dat volgens jou? (volgens mij wel)" nog tussenvoegen: Zo ja, dan volgt uit "waarde = quality" en "value = waarde" : --> quality = value. Klopt dat volgens jou? En aan het eind kan ik nog toevoegen:Zo ja, - zijn o.a. rendement en dividend dan typerend voor Growth (= groei)? - zijn o.a. lage volatiliteit of een goed momentum dan typerend voor quality (= value)?
Beste Ed, Jij bekijkt het meer wiskundig met als-dan redeneringen. Ik doel meer op de context. Waarde- en groeiaandelen worden gezien als elkaars tegenpolen. Daarbij denk ik bij groei bijvoorbeeld aan een internet start-up en bij waarde aan een grote oliemaatschappij. beginmetbeleggen.com/blog/waarde-groe... In een portefeuille van bedrijven met een lage waardering (Factor Value) verwacht ik dan meer van die oliemaatschappijen, maar er kan ook wel eens een internetbedrijf tussen zitten. Zo bevat dit Factor Value ETF Alibaba en Tencent. www.ishares.com/uk/individual/en/prod... Mvg, Bob
Ja dat kan ik helemaal volgen. En mee eens.
Ed Verbeek schreef op 29 maart 2020 17:18 :
Momentum en Value zo dus elkaars tegenpolen:
"iedereen rent als dolle stieren blind de stijgers achterna, hoe 'duur' ze ook zijn - TA"
tegenover:
"iedereen gaat weer eens kijken welke bedrijven hun koers eigenlijk waard zijn - FA"
Daar zit wel iets in. De tegenstelling Waarde contra Groei stamt uit de jaren '90 en betrof vooral de tegenstelling tussen de ingedutte 'old school' bedrijven versus de jonge snelgroeiende IT bedrijven. Je vindt dat nog een beetje terug in de 'klassieke' MSCI indexen Value en Growth:www.msci.com/documents/10199/25465a5a... www.msci.com/documents/10199/a20000f5... Technology bij Growth 29%, bij Value 6% Financials bij Growth 6%, bij Value 25%. Bij de huidige factor indexen ligt die verdeling heel anders. Enhanced Value heeft dezelfde sectorgewichten als World. Momentum wijkt daar meer van af, met op dit moment relatief hoge gewichten voor Consumer Staples, Utilities en Real Estate. Niet bepaald aan te merken als sectoren die uitblinken in groei. Dus Momentum als vervanger van Growth? Toch wat vergezocht, vind ik. Kort door de bocht: Enhanced Value is world voor aandelen met relatief lage prijs. Momentum is World voor aandelen die recent het meest in trek waren/zijn en daardoor relatief duur. Er is dus wel een tegenstelling, maar die berust op interpretatie van koers en toekomst. Eventuele intrinsieke kwaliteit wordt wellicht door beleggers meegewogen maar niet in de methodologie van MSCI. Maar daarmee is de vraag niet beantwoord waarom Value qua rendement al jaren achterblijft op World. Mijn persoonlijke indruk is dat het sectorneutrale element van Enhanced Value een nadeel is voor het rendement. En er is nog iets. Bij diepgaand onderzoek, vele jaren geleden vastgesteld: het fenomeen waarop Momentum berust, kuddegedrag bij gewilde aandelen, geldt ook voor de andere kant van het spectrum, de niet gewilde aandelen.
marique schreef op 30 maart 2020 11:39 :
Momentum ...., met op dit moment relatief hoge gewichten voor Consumer Staples, Utilities en Real Estate. Niet bepaald aan te merken als sectoren die uitblinken in groei.
Ja, inderdaad opvallend. Had ik niet gedacht:Sector - % in momentum - % in growth = % overweging in momentum Information Technology: 21% - 29% = -8% Health Care: 13% -14% = -1% Consumer Staples: 12% - 8% = +4% Industrias: 9% - 12% = -3% Utilities: 9% - 1% = +8% Consumer Discretionary: 9% - 14% = -5% Real Estate: 8% - 0% = +8% Financials: 7% - 6% = +1% Materials: 5% - 4% = +1% Communication Services: 5% - 9% = -4% Energy: 1% - 1% = 0% Hoewel... momentum kent t.o.v. growth nu dus een overweging van van bij elkaar slechts +11% in de defensieve sectoren Health Care, Consumer stapes en Utilities. Daarnaast een overweging van +8% in Real Estate en -8% onderweging in Information Technology. Maar dat laatste is juist weer wat vreemd omdat infotech toch een sector is die uitblinkt in momentum. (percentages per 28 febr, uit www.msci.com/documents/10199/904e031c... resp. www.msci.com/documents/10199/904e031c... ) Ik geloof trouwens dat ik een verklaring heb gevonden waarom er bijna geen UCITS ETF's worden aangeboden onder de noemer "Growth". Bij nakijken van de performance van World Growth zag ik in www.msci.com/end-of-day-data-search dat World Growth het al sinds 1974 ongeveer hetzelfde doet als World. Daar trek je geen klanten meer mee :-) "Maar daarmee is de vraag niet beantwoord waarom Value qua rendement al jaren achterblijft op World. Mijn persoonlijke indruk is dat het sectorneutrale element van Enhanced Value een nadeel is voor het rendement." Hmm, maar dan zou 'gewoon' value of prime value (= niet sectorneutraal) het beter gedaan moeten hebben dan enhanced value, maar dat is niet zo. (bron www.msci.com/end-of-day-data-search , vanaf 27 feb 2009 en ook niet vanaf bijv. 30 sep 2011) "En er is nog iets. Bij diepgaand onderzoek, vele jaren geleden vastgesteld: het fenomeen waarop Momentum berust, kuddegedrag bij gewilde aandelen, geldt ook voor de andere kant van het spectrum, de niet gewilde aandelen. " Dat lijkt me nog de beste verklaring :-)
Ed Verbeek schreef op 30 maart 2020 15:28 :
(...)
Ik geloof trouwens dat ik een verklaring heb gevonden waarom er bijna geen UCITS ETF's worden aangeboden onder de noemer "Growth".
Bij nakijken van de performance van World Growth zag ik in
www.msci.com/end-of-day-data-search dat World Growth het al sinds 1974 ongeveer hetzelfde doet als World. Daar trek je geen klanten meer mee :-)
(...)
marique 30 januari 2020 13:18 "Mogelijke verklaring kan zijn dat het rendement van Groei te weinig onderscheidend is van World. De brochure www.msci.com/documents/10199/a20000f5... vermeldt 10,03% tegen 10,93% (sinds 1974)."
Krijg nou wat :-) Enfin, we kunnen deze combinatie van variabelen waarmee MSCI "Growth" selecteert, dus bij de vuilnisbak zetten: The growth investment style characteristics for index construction are defined using the following five variables: - Long-term forward earnings per share (EPS) growth rate (LT fwd EPS G) - Short-term forward EPS growth rate (ST fwd EPS G) - Current Internal Growth Rate (g) - Long-term historical EPS growth trend (LT his EPS G) - Long-term historical sales per share (SPS) growth trend (LT his SPS G) waarbij Long-term = 5 jaar en Short-term = 1 jaar.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
874,79
+0,96%
EUR/USD
1,0711
+0,08%
FTSE 100
8.044,81
+0,26%
Germany40^
18.161,70
+0,13%
Gold spot
2.321,50
-0,02%
NY-Nasdaq Composite
15.696,64
+1,59%
Stijgers
Dalers