Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

rationeel schreef op 18 maart 2020 16:35:

Je mag bang zijn voor de wet die de STAAT de macht geeft, om als de nood aan de man komt, je hele vermogen tot het hare te verklaren.

Mooie verdragen en mooie wetten he?

Kop in het zand, en de ogen gesloten...tot het schip strandt.

quote:

josti5 schreef op 17 maart 2020 12:21:

Rutte heeft jarenlang de ouderen in het verdomhoekje gezet: AOW-leeftijd, pensioen, verpleeg/verzorgingshuis, eigen risico ZKV, etc.
Nu is hij plotseling zo corona-bezorgd voor hen.
Vanwaar die 180 graden ommezwaai???

• Een vijand van buitenaf die de schuld krijgt van het falen zoals dat wordt ervaren door de aanhangers.
• Een stroming van vroeger was het beter.
• Er worden altijd minimaal twee zondebokken benoemt. (Joden en communisten of Moslim/migranten en de EU)
• De tegenstander wordt in kleine stapjes ontmenselijkt.
• Er worden samenzweringstheorieën verbreid.
• Nationalisme staat hoog in het "vaandel"
• Er worden krenten uit de pap van andere ideologieën gehaald om twijfelaars over te halen.
• Er worden flagrante leugens verspreid onder de eigen aanhang om hen minder kritisch te maken.
• Zwaardere straffen worden voorgesteld om ontevreden burgers enerzijds te sussen, en anderzijds te paaien.
• De regels van vrijheid van meningsuiting worden misbruikt om leugens en feitelijke onjuistheden te verspreiden, maar deze vrijheid kent men niet toe aan tegenargumenten.
• Democratische regels worden misbruikt om het instituut van binnen uit uit te hollen.

quote:

gokker schreef op 18 maart 2020 18:17:

Uit Quora.nl

Ik heb gelezen dat mensen het Forum voor Democratie een fascistische partij vonden. Is het Forum voor Democratie echt een fascistische partij?

René Beumers, IT (1989- heden)
Op maandag beantwoord

Politiek ontwikkelt zich.
En net zo min als dat je de SP of de oude CPN op een hoop kunt gooien met de communisten van de Sovjet Unie, kun je het Forum voor Democratie op een hoop gooien met de fascisten van de 20–er en 30-er jaren.

Maar toch, zodra ik lees en hoor hoe FvD te werk gaat, en waar ze voor staan, word ik onmiddellijk herinnerd aan de methodes en ideeën van de eerste fascisten.
Let wel. We zijn er nog niet. Fascisme is ook een politieke methode. Ze komen nooit direct uit voor wat ze uiteindelijk willen, en ze hullen zich altijd eerst in een democratisch jasje.

Maar er is altijd:

• Een vijand van buitenaf die de schuld krijgt van het falen zoals dat wordt ervaren door de aanhangers.
• Een stroming van vroeger was het beter.
• Er worden altijd minimaal twee zondebokken benoemt. (Joden en communisten of Moslim/migranten en de EU)
• De tegenstander wordt in kleine stapjes ontmenselijkt.
• Er worden samenzweringstheorieën verbreid.
• Nationalisme staat hoog in het "vaandel"
• Er worden krenten uit de pap van andere ideologieën gehaald om twijfelaars over te halen.
• Er worden flagrante leugens verspreid onder de eigen aanhang om hen minder kritisch te maken.
• Zwaardere straffen worden voorgesteld om ontevreden burgers enerzijds te sussen, en anderzijds te paaien.
• De regels van vrijheid van meningsuiting worden misbruikt om leugens en feitelijke onjuistheden te verspreiden, maar deze vrijheid kent men niet toe aan tegenargumenten.
• Democratische regels worden misbruikt om het instituut van binnen uit uit te hollen.

Er zijn nog wel meer kenmerken, maar kijk deze maar eens na, en kijk maar eens of je overeenkomsten kan vinden.
Voor mij hoeven we het Forum voor Democratie niet fascistisch te noemen hoor. Als je schrikt van die naam, mag je het ook anders noemen. Maar als je echt schrikt van de benaming, betekent het dat je wel weet hoe fout het fascisme was. En dan daag ik je toch uit te kijken naar de overeenkomsten.
214 weergaven · Upvoters weergeven

quote:

gokker schreef op 18 maart 2020 18:17:

Uit Quora.nl

Ik heb gelezen dat mensen het Forum voor Democratie een fascistische partij vonden. Is het Forum voor Democratie echt een fascistische partij?

René Beumers, IT (1989- heden)
Op maandag beantwoord

Politiek ontwikkelt zich.
En net zo min als dat je de SP of de oude CPN op een hoop kunt gooien met de communisten van de Sovjet Unie, kun je het Forum voor Democratie op een hoop gooien met de fascisten van de 20–er en 30-er jaren.

Maar toch, zodra ik lees en hoor hoe FvD te werk gaat, en waar ze voor staan, word ik onmiddellijk herinnerd aan de methodes en ideeën van de eerste fascisten.
Let wel. We zijn er nog niet. Fascisme is ook een politieke methode. Ze komen nooit direct uit voor wat ze uiteindelijk willen, en ze hullen zich altijd eerst in een democratisch jasje.

Maar er is altijd:

• Een vijand van buitenaf die de schuld krijgt van het falen zoals dat wordt ervaren door de aanhangers.
• Een stroming van vroeger was het beter.
• Er worden altijd minimaal twee zondebokken benoemt. (Joden en communisten of Moslim/migranten en de EU)
• De tegenstander wordt in kleine stapjes ontmenselijkt.
• Er worden samenzweringstheorieën verbreid.
• Nationalisme staat hoog in het "vaandel"
• Er worden krenten uit de pap van andere ideologieën gehaald om twijfelaars over te halen.
• Er worden flagrante leugens verspreid onder de eigen aanhang om hen minder kritisch te maken.
• Zwaardere straffen worden voorgesteld om ontevreden burgers enerzijds te sussen, en anderzijds te paaien.
• De regels van vrijheid van meningsuiting worden misbruikt om leugens en feitelijke onjuistheden te verspreiden, maar deze vrijheid kent men niet toe aan tegenargumenten.
• Democratische regels worden misbruikt om het instituut van binnen uit uit te hollen.

Er zijn nog wel meer kenmerken, maar kijk deze maar eens na, en kijk maar eens of je overeenkomsten kan vinden.
Voor mij hoeven we het Forum voor Democratie niet fascistisch te noemen hoor. Als je schrikt van die naam, mag je het ook anders noemen. Maar als je echt schrikt van de benaming, betekent het dat je wel weet hoe fout het fascisme was. En dan daag ik je toch uit te kijken naar de overeenkomsten.
214 weergaven · Upvoters weergeven

quote:

gokker schreef op 18 maart 2020 16:43:

[...]

Vreselijk!
De staat wil mijn vermogen in beslag nemen?
Mag dat zo maar?
Over welke wet gaat het?
Ik ben het daar niet mee eens!
FvD hopelijk ook niet.
Waar kan ik me als lid aanmelden?

quote:

Plein777 schreef op 18 maart 2020 15:48:

[...]

Nee dat niet :-)

Maar ik net wel mijn bank saldo € in US$ omgezet.
Ik verwacht dat de USA veel minder schade zal oplopen dan de EU door alle lock ups.

Wat vinden jullie daar van ?

quote:

objectief schreef op 18 maart 2020 16:41:

Weer een clownesk optreden gedurende het Cornona debat van de anti predikers Baudet en Wilders.

quote:

voda schreef op 18 maart 2020 15:21:

Het is wel jammer dat mijn 250.000 ste post feestje gisteren onopgemerkt is gebleven. :-)

quote:

objectief schreef op 18 maart 2020 16:41:

Weer een clownesk optreden gedurende het Cornona debat van de anti predikers Baudet en Wilders.

quote:

Plein777 schreef op 18 maart 2020 15:12:

Ik stond net bij de Lidl in de rij te wachten, keurig 2 meter afstand van een andere klant.

Komt er ineens een kerel die tussen mij en voorganger in staan.

Ik heb mijn toen niet erg beschaafd en netjes gedragen en behoorlijk verbaal uitgelaten, dus wil ik nu bij deze mijn excuses aanbieden.

quote:

leek2018 schreef op 18 maart 2020 18:47:

[...]
Waar was dat feestje dan?

quote:

asti schreef op 18 maart 2020 19:46:

[...]
Heb het debat half gevolgd.

Baudet beweerde op een gegeven moment dat het op zeer twijfelachtig is of er immuniteit ontstaat nadat iemand is genezen. Hij haalde als onderbouwing een geval naar boven van een vrouw in Japan die genezen was verklaard en later weer positief had getest.

Feitelijk is zo'n anekdotisch geval, op verschillende manieren te verklaren, helemaal geen indicatie dat het zeer twijfelachtig is dat er immuniteit ontstaat.

Dat vond ik een zwak moment. Sterker nog, ik vind het enigzins onverantwoordelijk om zulke uitspraken te doen.

Voor de rest vond ik dat hij hele zinnige opmerkingen maakte.

Zeegers die met hem in debat trad, en bijvoorbeeld over de ''nieuwe piek'' in China begon, dat was pas echt een zwak optreden.