Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
xkinkykongx schreef op 16 maart 2020 11:47 :
[...]
Wel, je gaat er van uit dat zich dat reflecteert in de koers, en dus een goede lange termijn belegging wordt.
Gezien het beestje al bij de naam wordt genoemd "nationaliseren" en men (F en NL) alle opties wil openhouden is dat een eenvoudige rekensom waarbij het risico, voor mij althans, te hoog wordt. Ik ben out. Ik heb geen hoop op een goede lange termijn belegging met mijn huidige aandelen.
Ik ben gezegend dat ik de aandelen AF al 10 jaar had tegen gemiddelde prijs van 5. Heb alles eruitgegooid op 4, een te behappen verlies vergeleken met al het volk dat op flight level >10 is ingestapt. Ik volg dit bedrijf al 10 jaar zowel als klant als belegger. In 10 jaar keiharde bullmarkt is er geen moment geweest dat er normaal geld verdiend is bij dit bedrijf, sterker nog verliezen waren geen uitzondering. Er is nooit een cent dividend betaald. Iedereen die de luchtvaart een beetje kent weet dat dit een continuous game is waarbij de cashflows zeer tight zijn en je continue operationeel moet zijn en moet blijven afschakelen/bijschakelen op basis van de vraag. Als een dergelijk bedrijf ineens naar omzet praktisch 0 kan gaan voor een periode van 2-3 maanden en NIET failliet zou gaan, dan zou ik dat een godsmirakel vinden, en bovendien alle wetten van de bedrijfseconomie tarten. Ik geloof daar niet in. ALLES wordt gestopt momenteel. Het enige is dat er geen geld terugbetaald hoeft te worden want iedereen wordt omgeboekt en krijgt vouchers voor zijn aankoopbedrag - dat betekent dat die cash beschikbaar blijft om te verbranden, maar er komt geen euro meer binnen. Over een paar weken zal duidelijk zijn dat dit onhoudbaar is en dan is daar het N-woord. Ik zie geen andere mogelijkheid meer.
De aandeelhouders zijn het zakkie bij nationalisatie. Pas bij een faillissement zou overheidsingrijpen gelegitimeerd zijn (zoals bij SNS, ABN etc.). Tot die tijd is het gewoon ondernemersrisico / risico van de aandeelhouders - momenteel fikken ze aardig hard geld weg.
Maar 16% in de min. Valt wat mij betreft erg mee, verwacht nog wel een grotere daling.
beste iex leden Ik ben vrijdag middag short gegaan op een gak van 4.65 wat gebeurdt er met mijn shorts indien klm echt genationaliseerd wordt?
pietjehandel schreef op 16 maart 2020 12:32 :
beste iex leden
Ik ben vrijdag middag short gegaan op een gak van 4.65
wat gebeurdt er met mijn shorts indien klm echt genationaliseerd wordt?
Ben je alles kwijt.
Legionnaire911 schreef op 16 maart 2020 12:41 :
[...]
Ben je alles kwijt.
Is dat zo? Het persoon wat jouw aandelen heeft gekocht krijgt geen aandelen terug. Als shorter hoef je dus ook niet te coveren lijkt mij. Of is mij gedachte fout?
Legionnaire911 schreef op 16 maart 2020 12:41 :
[...]
Ben je alles kwijt.
Ik denk het niet. Ik denk vette winst omdat aandelenhandel nog wel even doorgaat dan, alleen tegen koersen tussen zeg 0,01 - 0,20
Daarnaast denk ik dat nationaliseren makkelijk klinkt maar in de realiteit is dat veel ingewikkelder. We hebben namelijk te maken met een Frans-Nederlands bedrijf. Frankrijk gaat natuurlijk niet zo maar accepteren dat dit bedrijf weggaat uit hun land en dat ze geen zeggenschap meer hebben. Geld er in pompen is daar in tegen wel weer heel makkelijk, je geeft de Fransen gratis geld en zij hoeven er niets aan te doen. Helaas lost geld in KLM pompen dan weer niets op.
Nationaliseren die hap zijn we van dat rot air france af met zijn 10 stakingen per jaar en een typisch zuideuropese werkmentaliteit , kunnen ook de idioot hoge beloning v die piloten drastisch korten
Littletycoon schreef op 16 maart 2020 12:47 :
[...]
Ik denk het niet. Ik denk vette winst omdat aandelenhandel nog wel even doorgaat dan, alleen tegen koersen tussen zeg 0,01 - 0,20
Mijn opmerking van dan ben je alles kwijt, is indderdaad niet correct. Wel zal jouw aandeel dus erg weinig waard meer zijn.
Legionnaire911 schreef op 16 maart 2020 13:19 :
[...]
Mijn opmerking van dan ben je alles kwijt, is indderdaad niet correct. Wel zal jouw aandeel dus erg weinig waard meer zijn.
En dat is waar een shorter op inspeelt. Als het genationaliseerd wordt maakt hij waarschijnlijk dikke winst.
Onbegrijpelijk dat de koers niet in 1 rechte lijn down gaat, is dat nu het ongeloof wat bij sommigen heerst? Dat het nog goed gaat koen? Of uiterste speculatie op minieme ritjes omhoog??
Het aandeel wordt duidelijk gemanipuleerd vandaag. Het is niet van de 4 EUR weg te branden terwijl de markt daalt. Vanmorgen vroeg ging het wel naar 3.80 totdat er iemand ingreep. Als er nationalisatie plaatsvindt dan zal dat altijd gezamelijk door de Franse en Nederlandse overheid tezamen zijn denk ik. Die zijn inmiddels al begonnen met opkopen. U vraagt waarom niet gelijk nationaliseren in plaats van nu tegen 4 euro aandelen opkopen. Dat is natuurlijk in strijd met een vrije marktdenken en dat zou een gigantische paniekgolf in de markt gooien dus dat is nog even niet te doen. Bovendien wil geen enkele overheid de eerste zijn die zijn airline moet nationaliseren. Beter om nog even de koers te stutten en wellicht nog een noodkrediet hier en daar. Maar als de koers straks onder de euro staat dan hebben Frankrijk/Nederland een legitieme reden om te nationaliseren vanuit het landsbelang.
finance2u schreef op 16 maart 2020 13:33 :
Onbegrijpelijk dat de koers niet in 1 rechte lijn down gaat, is dat nu het ongeloof wat bij sommigen heerst? Dat het nog goed gaat koen? Of uiterste speculatie op minieme ritjes omhoog??
KLM he, blue chip aandeel letterlijk en figuurlijk. Zo'n buitenkansje voor 4,- kan je niet laten liggen natuurlijk:p Nee geen idee om eerlijk te zijn. De ellende zal komende weken pas in alle hevigheid losbarsten.
Deze week zal airfrance klm wel klaar zijn..alle luchtvaartmaatschappijen genationaliseerd
hij blijft nu wel erg lang hangen op -17%
finance2u schreef op 16 maart 2020 15:28 :
Deze week zal airfrance klm wel klaar zijn..alle luchtvaartmaatschappijen genationaliseerd
just for the speculation: krijg je dan een AF-KLM met 2 nationale aandeelhouders (50/50), of verwacht je dan een AF en een KLM met beiden 1 nationale aandeelhouder van 100% ? Lijkt me ook nog wel een dingetje...
Globalthreat schreef op 16 maart 2020 12:11 :
De aandeelhouders zijn het zakkie bij nationalisatie. Pas bij een faillissement zou overheidsingrijpen gelegitimeerd zijn (zoals bij SNS, ABN etc.).
Tot die tijd is het gewoon ondernemersrisico / risico van de aandeelhouders - momenteel fikken ze aardig hard geld weg.
Airfrance/ KLM kan niet zomaar genationaliseerd worden. Ten eerste zullen Arifrance en KLM gesplitst moeten worden. En idd dat kan pas bij een faillissement. Tot nu kunnen ze met hun krediet faciliteit van 5,5 mld nog even het hoofd boven water houden. www.telegraaf.nl/financieel/191768866...
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)