Goud: hoezo een safe haven?

quote:

barondehuile schreef op 11 maart 2020 14:26:

Goud, het is maar net wat de gek er voor geeft. Technisch kun je goud voor weinig hoogwaardige doeleinden gebruiken (behalve sieraden, tandheelkunde) maar verder is het dood. Het voegt niets toe aan de samenleving. Daarnaast is mijn gevoel, dat wanneer het geld systeem in elkaar klapt, er in de tegenwoordige tijd wel een ander systeem komt dat zonder goud wordt opgezet. Indien je in een slechte tijd je goud wilt gebruiken om mee te handelen, dan moet je het toch ruilen tegen iets anders dat de tegenpartij in het handelen "op maat" kan accepteren. Je hebt dus een kilo goud in de kast, maar je kunt er geen brood mee kopen. Uitermate onpraktisch en gewoon niet realistisch. Zo lang goud de waarde heeft die de paranoia er aan hangt, lijkt het een veilige haven, dus alleen als het huidige geldsysteem op een of andere wijze blijft bestaan. Bovendien, met de huidige ontwikkeling van deeltjes versnellers en kernfusie, is goud en zijn isotoop in theorie ook synthetisch te maken. Misschien kan het nu al maar is het nog een goed bewaard geheim. Gevolg waardedaling, wanneer zo'n proces in het groot wordt opgezet. Goud is derhalve een leuke belegging voor degenen die er in geloven (al eeuwen lang) en kan over een beperkte tijd (een leven of meer) dus een goede investering zijn, maar nooit een echt veilige haven. 't Is maar hoe je het bekijkt.

quote:

theo1 schreef op 11 maart 2020 11:26:

[...]

Bij fysiek goud heb je misschien geen tegenpartijrisico, maar je krijgt daar ouderwets diefstalrisico voor terug. Het eigendom van fysiek goud is nergens geregistreerd, dus als er iemand inbreekt en je goudstaven, of Krugerrands of zo jat, dan ben je het gewoon kwijt. Ga er maar niet vanuit dat de politie het wel even terug gaat vinden.

Dus, als het om kleinere bedragen gaat en het goud ligt in je eigen huis, loop je het risico op inbraak en diefstal. Als het grotere bedragen zijn en het ligt opgeslagen in een bankkluis, dan moet je daar voor betalen (zie dat maar als negatieve rente) en loop je nog steeds het risico op een bankoverval waarbij de kluizen worden leeggeroofd. Het is allemaal wat ouderwets en low-tech, maar nog steeds een reëel risico. Als je je druk maakt om het risico dat de bewaarpartij van je aandelen ermee vandoor gaat, moet je je ook druk maken over het risico dat je goud gestolen wordt.

quote:

barondehuile schreef op 11 maart 2020 14:26:

Goud, het is maar net wat de gek er voor geeft. Technisch kun je goud voor weinig hoogwaardige doeleinden gebruiken (behalve sieraden, tandheelkunde) maar verder is het dood. Het voegt niets toe aan de samenleving. Daarnaast is mijn gevoel, dat wanneer het geld systeem in elkaar klapt, er in de tegenwoordige tijd wel een ander systeem komt dat zonder goud wordt opgezet. Indien je in een slechte tijd je goud wilt gebruiken om mee te handelen, dan moet je het toch ruilen tegen iets anders dat de tegenpartij in het handelen "op maat" kan accepteren. Je hebt dus een kilo goud in de kast, maar je kunt er geen brood mee kopen. Uitermate onpraktisch en gewoon niet realistisch. Zo lang goud de waarde heeft die de paranoia er aan hangt, lijkt het een veilige haven, dus alleen als het huidige geldsysteem op een of andere wijze blijft bestaan. Bovendien, met de huidige ontwikkeling van deeltjes versnellers en kernfusie, is goud en zijn isotoop in theorie ook synthetisch te maken. Misschien kan het nu al maar is het nog een goed bewaard geheim. Gevolg waardedaling, wanneer zo'n proces in het groot wordt opgezet. Goud is derhalve een leuke belegging voor degenen die er in geloven (al eeuwen lang) en kan over een beperkte tijd (een leven of meer) dus een goede investering zijn, maar nooit een echt veilige haven. 't Is maar hoe je het bekijkt.

quote:

barondehuile schreef op 11 maart 2020 14:26:

Goud, het is maar net wat de gek er voor geeft. Technisch kun je goud voor weinig hoogwaardige doeleinden gebruiken (behalve sieraden, tandheelkunde) maar verder is het dood. Het voegt niets toe aan de samenleving. Daarnaast is mijn gevoel, dat wanneer het geld systeem in elkaar klapt, er in de tegenwoordige tijd wel een ander systeem komt dat zonder goud wordt opgezet. Indien je in een slechte tijd je goud wilt gebruiken om mee te handelen, dan moet je het toch ruilen tegen iets anders dat de tegenpartij in het handelen "op maat" kan accepteren. Je hebt dus een kilo goud in de kast, maar je kunt er geen brood mee kopen. Uitermate onpraktisch en gewoon niet realistisch. Zo lang goud de waarde heeft die de paranoia er aan hangt, lijkt het een veilige haven, dus alleen als het huidige geldsysteem op een of andere wijze blijft bestaan. Bovendien, met de huidige ontwikkeling van deeltjes versnellers en kernfusie, is goud en zijn isotoop in theorie ook synthetisch te maken. Misschien kan het nu al maar is het nog een goed bewaard geheim. Gevolg waardedaling, wanneer zo'n proces in het groot wordt opgezet. Goud is derhalve een leuke belegging voor degenen die er in geloven (al eeuwen lang) en kan over een beperkte tijd (een leven of meer) dus een goede investering zijn, maar nooit een echt veilige haven. 't Is maar hoe je het bekijkt.

quote:

barondehuile schreef op 11 maart 2020 14:26:

Goud, het is maar net wat de gek er voor geeft. Technisch kun je goud voor weinig hoogwaardige doeleinden gebruiken (behalve sieraden, tandheelkunde) maar verder is het dood. Het voegt niets toe aan de samenleving. Daarnaast is mijn gevoel, dat wanneer het geld systeem in elkaar klapt, er in de tegenwoordige tijd wel een ander systeem komt dat zonder goud wordt opgezet. Indien je in een slechte tijd je goud wilt gebruiken om mee te handelen, dan moet je het toch ruilen tegen iets anders dat de tegenpartij in het handelen "op maat" kan accepteren. Je hebt dus een kilo goud in de kast, maar je kunt er geen brood mee kopen. Uitermate onpraktisch en gewoon niet realistisch. Zo lang goud de waarde heeft die de paranoia er aan hangt, lijkt het een veilige haven, dus alleen als het huidige geldsysteem op een of andere wijze blijft bestaan. Bovendien, met de huidige ontwikkeling van deeltjes versnellers en kernfusie, is goud en zijn isotoop in theorie ook synthetisch te maken. Misschien kan het nu al maar is het nog een goed bewaard geheim. Gevolg waardedaling, wanneer zo'n proces in het groot wordt opgezet. Goud is derhalve een leuke belegging voor degenen die er in geloven (al eeuwen lang) en kan over een beperkte tijd (een leven of meer) dus een goede investering zijn, maar nooit een echt veilige haven. 't Is maar hoe je het bekijkt.

quote:

Vanoranje schreef op 11 maart 2020 11:08:

Heren is er een goudfonds wat 100% (betrouwbaar) gedekt is door fysiek goud? Of kun je maar beter Barrick Gold Corp aandelen kopen?

quote:

Duym schreef op 11 maart 2020 14:59:

[...]

Diefstalrisico in een bankkluis? Je hebt meer kans dat een maansteen op je kop valt dan dat je bankkluis leeggeroofd wordt. En als de bank failliet gaat
blijft de inhoud van je kluis voor 100% je eigendom.
Betalen voor een bankkluis? Een bankkluis kost jaarlijks 50€. Zelfs al heb je maar 1 kilo goud, dan bedragen die kosten slechts 0,1% van die goudstaaf.
En dan nog een voordeel van goud: je kunt makkelijk de erfenisrechten voor je erfgenamen ontlopen, ook als dat goud in je bankkluis ligt.

quote:

A.Men schreef op 11 maart 2020 17:21:

Nog beter dan goud is een huis!

quote:

theo1 schreef op 11 maart 2020 16:57:

[...]

Het risico dat Binck er met je aandelen vandoor gaat, het garantiefonds je laat stikken en je met lege handen achterblijft is ook vrij minimaal. Je kan dat risico nog verder verkleinen door de aandelen op naam te laten zetten. Bovendien is het echt wel voorgekomen dat bankrovers het personeel onder bedreiging dwongen de kluizen open te maken. Dan is er nog identiteitsfraude: iemand die zich als jou identificeert en de kluis leeg haalt. Ik geef direct toe dat dit allemaal marginale risico's zijn, maar dat is het tegenpartijrisico bij aandelen ook. Bij opties, turbo's en andere derivaten is dat anders. Maar ik zei dit alles in het perspectief dat de schrijver als uniek voordeel van goud noemde dat er geen tegenpartijrisico is. Dat tegenpartijrisico is bij aandelen of obligaties in eigen bezit ongeveer net zo marginaal als het diefstalrisico bij goud, zeker als je dat in eigen huis bewaart. Maar zelfs in een bankkluis is het niet nul.

quote:

theo1 schreef op 11 maart 2020 16:57:

[...]

Het risico dat Binck er met je aandelen vandoor gaat, het garantiefonds je laat stikken en je met lege handen achterblijft is ook vrij minimaal. Je kan dat risico nog verder verkleinen door de aandelen op naam te laten zetten. Bovendien is het echt wel voorgekomen dat bankrovers het personeel onder bedreiging dwongen de kluizen open te maken. Dan is er nog identiteitsfraude: iemand die zich als jou identificeert en de kluis leeg haalt. Ik geef direct toe dat dit allemaal marginale risico's zijn, maar dat is het tegenpartijrisico bij aandelen ook. Bij opties, turbo's en andere derivaten is dat anders. Maar ik zei dit alles in het perspectief dat de schrijver als uniek voordeel van goud noemde dat er geen tegenpartijrisico is. Dat tegenpartijrisico is bij aandelen of obligaties in eigen bezit ongeveer net zo marginaal als het diefstalrisico bij goud, zeker als je dat in eigen huis bewaart. Maar zelfs in een bankkluis is het niet nul.

quote:

geobeo schreef op 11 maart 2020 17:51:

[...]

Ja, ik denk het ook. Als over een paar maanden 10 tot 30 % van de mensen boven de 70 dood neergevallen zijn van corona komen er ineens een hoop huizen bij op de huizenmarkt.

Reken maar op een negatieve spiraal.

En als dat nu niet gebeurd door het virus dan gebeurt het over 20 - 30 jaar alsnog vanzelf.

Dit is het slechtste moment ooit om vastgoed te kopen. Over bubbels gesproken.

Nog een teken aan de wand: hoe veel (aspirant) AirBNB verhuurders ik wel niet tegengekomen ben die maximaal zijn gaan huizen kopen. Jan en alle man doet mee en het gratis geld kan niet meer op! Het ultieme teken aan de wand dat we op de top van de bubbel zitten.

quote:

ffff schreef op 11 maart 2020 11:40:

Theo,
Grappig hè.. In de KK van IEX hebben we het de afgelopen 20 jaar wel 100 keer over dit onderwerp gehad. Dat diefstalrisico vind ik zwaar overdreven. Akkoord , als je in een flat woont kun je zo'n flat op 24 uur minutieus onderzoeken, maar als je een groot landgoed hebt, dan zul je ze nooit vinden.

Zelf al 40 jaar fysiek goudbezitter. Alle paar jaren bijgekocht. Nooit vergeten dat ik ooit fysiek goud kocht en de goudprijs 13 lange jaren achtereen, ieder jaar maar zakte en zakte. Achteraf, zoals Koen terecht beweert is fysiek goud een prima belegging geweest, waarbij ik met grote nadruk NIET over traders heb, maar als vermogensonderdeel.
Nooit en te nimmer producten op papier en mooie beloften. NEEN, ondanks Theo's waarschuwingen, gewoon echt goud.
En tenslotte, maar oh zo belangrijk: Wat zijn ze toch braaf in Nederland en wat zijn de artikelen toch superbraaf. Maar...fysiek goud is natuurlijk een schitterend middel om vermogens even weg te stoppen, makkelijk vervoerbaar en ruilbaar en bij overlijden een pracht manier een stuk vermogen vrij van successierechten door te geven. Dat mag niet, Peter ! Kom op zeg: Dat goud is niet gestolen en daar doe ik mee wat IK wil ! Let op de Overheden: Stimuleren de banken ( ING) om geen fysiek goud meer t kopen en verkopen en het bedrag in fysiek goud wordt bijna jaarlijks kleiner. In Duitsland sinds ruim twee maanden verlaagd van 10.000 Euro naar 3.000 Euro. Ze zijn toch zo bang dat de burger zelf het heft in handen neemt. En na 40 jaar...Het was een prima investering, het klinkt zo prachtig als je gouden munten op een marmeren plaat laat vallen en het geeft zekerheid. Gewoon in je eigen omgeving en niks op papier of beloofd in een of ander verkoopproduct.

Peter

quote:

theo1 schreef op 11 maart 2020 11:26:

[...]

Bij fysiek goud heb je misschien geen tegenpartijrisico, maar je krijgt daar ouderwets diefstalrisico voor terug. Het eigendom van fysiek goud is nergens geregistreerd, dus als er iemand inbreekt en je goudstaven, of Krugerrands of zo jat, dan ben je het gewoon kwijt. Ga er maar niet vanuit dat de politie het wel even terug gaat vinden.

Dus, als het om kleinere bedragen gaat en het goud ligt in je eigen huis, loop je het risico op inbraak en diefstal. Als het grotere bedragen zijn en het ligt opgeslagen in een bankkluis, dan moet je daar voor betalen (zie dat maar als negatieve rente) en loop je nog steeds het risico op een bankoverval waarbij de kluizen worden leeggeroofd. Het is allemaal wat ouderwets en low-tech, maar nog steeds een reëel risico. Als je je druk maakt om het risico dat de bewaarpartij van je aandelen ermee vandoor gaat, moet je je ook druk maken over het risico dat je goud gestolen wordt.

quote:

A.Men schreef op 11 maart 2020 17:21:

Nog beter dan goud is een huis!

quote:

TA=verlies schreef op 11 maart 2020 22:39:

[...]
Tip: begraaf het een meter diep in je tuin. Niemand zal het ooit vinden als je dat niet wilt. Geen risico. Roest nooit!

quote:

GoldenTiger schreef op 11 maart 2020 15:20:

[...]

U behoort bij die mensen die me in 1999 uitlachte toen de Euro kwam, ik zei ruil je Guldens om in goud, niet in Euro's

1999 € 10.000 de kilo
2020 € 50.000 de kilo

Koopkracht van € 1 uit 1999 met 80% gedaald

Slaapt u maar lekker verder