Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?
Home  /  Forum  /  Koffiekamer  /  AFM: Turbobelegger verliest gemiddeld veel geld

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

AFM: Turbobelegger verliest gemiddeld veel geld

43 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 Bart Meerdink 4 maart 2020 20:18
    quote:

    objectief schreef op 4 maart 2020 14:39:

    Hoe krijg je zulke negatieve teksten verzonnen; we lenen ook geld om een huis te kopen en dat is ook gokken dat het niet minder waard wordt.
    Het is niks meer of minder dan een financieringsmiddel; doe je het safe dat kun je nauwelijks verliezen.
    Een huis koop je om in te wonen, niet om mee te beleggen. Je betaalt gewoon maandelijks de vaste lasten en lost zo de hypotheek ook steeds wat af.

    Turbo's zijn beleggen/speculeren met geleend geld, mooi verpakt en verhuld, maar wel met alle risico's daarvan. Beleggen met geleend geld, en al helemaal met de zeer hoge hefboom die met Turbo's zo makkelijk is, wordt universeel afgeraden.

    Dat "doe je het safe dat kun je nauwelijks verliezen" daar klopt helemaal niets van. Lees dat rapport nog maar eens. De enige manier waarop je nauwelijks kunt verliezen met turbo's is door ze niet te gebruiken. Geldt ook voor aandelen maar daar zijn rendement en risico (en overhead) beter in evenwicht. Historisch gezien scoor je met een index-fonds of met buy and hold een aardig rendement.
  2. forum rang 8 Leefloon 5 maart 2020 03:18
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 4 maart 2020 20:18:

    Beleggen met geleend geld, en al helemaal met de zeer hoge hefboom
    Niet "en"; de hefboom van zo'n struisvogelvriendelijk kinderproduct komt door het geleende geld. Er staat dus in essentie 2x hetzelfde. Het rapport laat misschien vooral zien dat aan een voorwaarde van verstandig gebruik niet wordt voldaan, wat ook lastig is met DITM opties en zogeheten complexe producten, en de gemiddelde casinogokker zal dan ook ongeveer een op rente e.d. lijkend verlies lijden.
  3. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 5 maart 2020 04:11
    quote:

    objectief schreef op 4 maart 2020 14:39:

    [...]
    Hoe krijg je zulke negatieve teksten verzonnen; we lenen ook geld om een huis te kopen en dat is ook gokken dat het niet minder waard wordt.
    Het is niks meer of minder dan een financieringsmiddel; doe je het safe dat kun je nauwelijks verliezen.
    Mee eens.
    Het belangrijkste kenmerk van turbo's is niet de stoploss (en dan geheel of gedeeltelijk kwijt zijn van je inleg) maar dat het beleggen met grotendeels geleend geld is.

    Bij sommige grootbanken is effectenkrediet voor de kleine particulier niet meer mogelijk. Maar mbv turbo's kan je dat als 'kleine man' dan toch een beetje nadoen. Ik vind dat eigenlijk zeer democratisch, zeker nu de financieringsrente heel laag is.

    Natuurlijk moet je voorzichtig aan doen. Niet overal blind instappen, maar geduld hebben en op het juiste moment toeslaan, met een niet te grote hefboom. Heb de laatste maanden bij torenhoge koersen ook een enkele keer een turbo short gekocht, en met winst weer verkocht. Aardige hedge bij een dalende aandelen-porto.

    Mijn ervaring is dat ik er (incl. heel af en toe een zeperd) gemiddeld een minstens zo hoog rendement mee haal als met gewoon in aandelen beleggen, en dat is op de lange termijn ca 10-12% pj gemiddeld.

  5. forum rang 5 Bart Meerdink 5 maart 2020 08:52
    quote:

    haas schreef op 5 maart 2020 05:34:

    @Bart Meerdink
    Ik heb met belangstelling het door u aangeleverde rapport AFM gelezen.

    Vragen:
    1.Hebt u zelf kennis van Turbos'theoretisch of praktisch op gedaan?
    2.Hebt u zelf in de praktijk gewerkt met Turbos en zo ja welke ervaringen ?
    1. Ja, zowel theoretisch als praktisch
    2. Ja, jaren geleden (2005) 2x, vrij klein. Ze werken zoals bedoeld: verlies groter dan winst als ik me het goed herinner.

    Het is veel moeilijker dan aandelen of ETF's, kost extra aandacht en je gaat al snel elke felle intraday uitschieter naar beneden interpreteren als het afschieten van een turbo, zeker als daarna de koers weer een paar procent herstelt. Buy en hold is veel beter voor de gemoedsrust.

    Overigens, wat vond je van het rapport?
  6. agapim 5 maart 2020 10:48
    Voordeel van Turbo's is dat met een veel kleinere investering tov aandelen kan worden volstaan om hetzelfde resultaat te behalen.
    Groot voordeel van Turbo's tov Opties is dat de looptijd in beginsel onbepaald is.
    Nadeel is dat zeker bij kleinere fondsen manipulatie door uitgevende instellingen cq andere "belanghebbenden" dreigt en o.a. ook daardoor de stoploss roet in het eten kan gooien.
    .
  7. [verwijderd] 5 maart 2020 13:59
    Nou, nog 1 keer dan. Turbo.s, opties en al die andere rotzooi is voor prutsers en gelukzoekers, beleggerthes met weinig geld vooral ook die denken een mega klapper te maken.

    Wees en vooral blijf gelukkig en vergeet die bagger. Blijf er ver weg van.

    Uiteindelijk kost het alleen maar geld en wat levert t op? Vooral Frustratie en daar wordt niemand gelukkig van.

    Wees wijs.
  9. agapim 5 maart 2020 14:18
    quote:

    agapim schreef op 5 maart 2020 10:48:

    Voordeel van Turbo's is dat met een veel kleinere investering tov aandelen kan worden volstaan om hetzelfde resultaat te behalen.
    Groot voordeel van Turbo's tov Opties is dat de looptijd in beginsel onbepaald is.
    Nadeel is dat zeker bij kleinere fondsen manipulatie door uitgevende instellingen cq andere "belanghebbenden" dreigt en o.a. ook daardoor de stoploss roet in het eten kan gooien.
    .
    En nog een voordeeltje:

    Turbo's kunnen sommige mensen ook behoeden om veel geld te verspelen in de casino's, al of niet online :)

    .
  10. Frisekea 5 maart 2020 14:22
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 4 maart 2020 20:18:

    [...]
    Een huis koop je om in te wonen, niet om mee te beleggen. Je betaalt gewoon maandelijks de vaste lasten en lost zo de hypotheek ook steeds wat af.

    Turbo's zijn beleggen/speculeren met geleend geld, mooi verpakt en verhuld, maar wel met alle risico's daarvan. Beleggen met geleend geld, en al helemaal met de zeer hoge hefboom die met Turbo's zo makkelijk is, wordt universeel afgeraden.

    Dat "doe je het safe dat kun je nauwelijks verliezen" daar klopt helemaal niets van. Lees dat rapport nog maar eens. De enige manier waarop je nauwelijks kunt verliezen met turbo's is door ze niet te gebruiken. Geldt ook voor aandelen maar daar zijn rendement en risico (en overhead) beter in evenwicht. Historisch gezien scoor je met een index-fonds of met buy and hold een aardig rendement.
    Ik ben het grotendeels met je eens.
    De enige escape die ik zie is dat je een stuk of 20/30 turbo's hebt op indices of individuele titels met een goed businsessmodel. Kortom: je diversificatie zal zeer sterk moeten zijn. En ik adviseer dan minimaal 35% van de stoploss af te gaan zitten. Maar goed. Heb je de verkeerde titels en ga je middelen dan is het einde vrij gauw zoek. Inmiddels heb ik 2009 en in 2020 wederom deze les geleerd. Ik laat mijn 500 ING Turbo Long op 7,06 gaan en vervolgens denk ik dat er idd niets meer mee doe. Buy and hold in gespreide beleggingsfondsen moet het rendement op langere termijn. En het biedt nog veel meer rust ook.
  11. forum rang 6 haas 5 maart 2020 15:19
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 5 maart 2020 08:52:

    [...]

    Overigens, wat vond je van het rapport?
    ik heb het gelezen en neem aan dat het onderzoek is gedaan conform de regels etc.

    Turbos zijn gestart in 2005 mn door ABN Amro dacht ik toen
    Ik werk regelmatig met turbos
    De laatste turbo long AEX (518)heb ik gisteravond verkocht
    (gekocht bij AEX 532)
    IK kan er nog veel over schrijven maar als er lezers zijn :
    houd ruime afstand van de actuele koers !
    advies oefen 12 mnd met dummy port op bijv IEX
    www.turbocompetitie.nl/
    En lees u in om kennis op te doen
  12. forum rang 4 ONN 5 maart 2020 15:27
    quote:

    haas schreef op 5 maart 2020 15:19:

    houd ruime afstand van de actuele koers !
    En daar zit eigenlijk juist het gevaar (hoge kosten) in. Elke dag dat je een turbo aanhoudt betaal je een 'renteopslag' aan de uitgevende instelling. En dat vertaalt zich in het verhogen van het stoploss niveau bij een long positie en het verlagen bij een short positie. Dus met de tijd worden de turbo's simpelweg minder waard.
  14. forum rang 5 Bart Meerdink 5 maart 2020 17:44
    quote:

    haas schreef op 5 maart 2020 15:19:

    [...]

    ik heb het gelezen en neem aan dat het onderzoek is gedaan conform de regels etc.

    Turbos zijn gestart in 2005 mn door ABN Amro dacht ik toen
    Ik werk regelmatig met turbos
    De laatste turbo long AEX (518)heb ik gisteravond verkocht
    (gekocht bij AEX 532)
    IK kan er nog veel over schrijven maar als er lezers zijn :
    houd ruime afstand van de actuele koers !
    advies oefen 12 mnd met dummy port op bijv IEX
    www.turbocompetitie.nl/
    En lees u in om kennis op te doen
    Dit linkje werkt wel: www.turbocompetitie.nl/

    Goed advies, ook trouwens als je in aandelen e.d. handelt. Liefst ook goed bijhouden het waarom van al je beslissingen.

    Maar als je de discipline hebt om 12 maanden eerlijk (niet smokkelen) met een dummy portefeuille te werken kun je iets wat 90% van de beleggers niet kan!

    Vergelijken met hetzelfde budget in een brede tracker met lage kosten zou helemaal mooi zijn, om te corrigeren voor stijgende of dalende beurzen dat jaar (dat weet je van te voren natuurlijk niet).

    En dan ook niet te enthousiast zijn met het toerekenen van eventueel succes aan eigen talent als het ook gewoon geluk kan zijn...
  16. [verwijderd] 8 maart 2020 16:18
    quote:

    bearishbull schreef op 4 maart 2020 11:11:

    [...]

    Koop gewoon een future waar alleen de beurs aan verdient dmv transactie kosten ipv turbo's waar de beurs, de aanbieder en jou broker allemaal een stukje van de taart willen snoepen.

    En dan nog, zonder dat je weet waar je mee bezig bent blijf je er liever helemaal vanaf.

    Tegenwoordig ben ik een saaie buy en hold belegger. Daytraden doe ik niet meer. Zet wel rustig aan wat op, maar weet niet of dat ooit van de grond komt. En dat zou dan wel volautomatisch zijn, omdat dat altijd mijn onderbuik heeft verslagen.
    Een future? Dus je zegt, ja, het instrument kan gebruikt worden als een future, maar inplaats van een inleg van een paar honderd euro, vind je het meer verstandig dat je een tiental K euro op de roulette tafel gooit?

    Daarnaast, turbo's kan je handelen tot sluitingstijd VS. Zolang je intraday handelt, heb je niets te maken met rentebetalen.

    Het grootste voordeel blijft, op aandelen en indici niveau, de mogelijkheid om klein bij te sturen tegen de kostprijs van een lekkere lunch. Juist voor de particulier die een beetje kijk op de zaken heeft, maakt dit soort producten de toegang tot de markt laag. Het hele click bait artikel van de zogenoemde waakhond is verwerpelijk. Laat ze gewoon uitleggen hoe markten werken en welke producten daar welke waarde in kunnen hebben.

    Maar nee, laten we die gast die 100K wegdunkt maar in onze armen sluiten. Dat is de juiste oplossing. Vertrutten van de samenleving is het hogere doel, zodat alle loonslaven wel blijven doen wat ze altijd hebben gedaan.

    Ook dit lucht ff op :))
  17. forum rang 5 Bart Meerdink 8 maart 2020 19:00
    quote:

    Tjoborn schreef op 8 maart 2020 16:18:

    Zolang je intraday handelt, heb je niets te maken met rentebetalen.
    Intraday handelen betekent veel transacties t.o.v. posities lang aanhouden.

    Veel transacties betekent:
    a) vaak spread betalen tussen aan- en verkoopkoers van de marketmaker (meestal je tegenpartij)
    b) vaak transactiekosten betalen

    "de particulier die een beetje kijk op de zaken heeft" is meestal iemand die eerder wat geluk heeft gehad en vervolgens denkt goed te zijn in het spelletje. Maar net als in het casino ben je je geld kwijt als je niet op tijd stopt.

    De gemiddelde bedragen die de particulier verliest (zie het onderzoek) zijn significant. Je kunt dan macho doen, maar turbo's hebben weinig met beleggen te maken. Eerder met gokken.
  18. [verwijderd] 8 maart 2020 19:09
    Bart Meerdink, laat een particulier doen met zijn centen wat ie wil. Wat ik alleen zeg is dat een turbo veel toegankelijker is dan een future en ik zeg dat het een instrument is, zoals een optie of een ander derivaat.

    Dat de afm dit soort click bait artikelen maakt, is daadwerkelijk verwerpelijk. En laat zien dat zij in ieder geval niet begrijpen wat goed voor mij als particulier is.

    Mijn macho? Misschien bedoel je wrang? Ja, wrang ben ik! UCITS was een beperking van mijn vrijheid waar ik heel boos over ben! Laat niemand voor mij beslissen wat het beste is.
  19. forum rang 5 Bart Meerdink 8 maart 2020 19:44
    quote:

    Tjoborn schreef op 8 maart 2020 19:09:

    Bart Meerdink, laat een particulier doen met zijn centen wat ie wil.
    Net als bij de woekerpolissen? Een muis loopt ook vrijwillig de muizenval in.

    De AFM heeft als één van haar taken om de retailbelegger te beschermen tegen slechte producten, net zoals de voedsel en warenautoriteit ons beschermt tegen onveilig voedsel en onhygiënische restaurants.

    Het is onmogelijk dat iedereen het eens is over hoe ver die bescherming precies moet gaan, maar dat er diensten zijn die letten op gevaarlijke producten vind ik goed.
43 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 860,01 -0,62%
EUR/USD 1,0653 +0,09%
FTSE 100 7.895,85 +0,24%
Germany40^ 17.716,50 -0,68%
Gold spot 2.394,96 +0,66%
NY-Nasdaq Composite 15.601,50 -0,52%

Stijgers

WDP
+3,12%
Kendrion
+2,92%
EBUSCO...
+2,67%
Vopak
+2,61%
NX FIL...
+2,17%

Dalers

JUST E...
-5,11%
TomTom
-4,68%
Fugro
-4,30%
ASMI
-4,00%
BESI
-3,64%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!