Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Rechtszaak guldenpostzegels ... de feiten.
Volgen
Ja, betrouwbaar stelletje bij elkaar hè. Mijn vader zei altijd: het grootste gajes zit buiten de bajes.
prinszicht schreef op 8 januari 2020 22:55 :
... Het slotstuk is nationalisatie.
Ik zeg: doen!
Filasoft schreef op 8 januari 2020 22:46 :
Volgens mij lul je wel.
Losers talk
keffertje schreef op 9 januari 2020 13:30 :
[...]
Losers talk
Het masker is af.
Mag ik nu concluderen dat deze rechtszaak nu definitief achter de rug is en dit draadje dan helaas voor filasoft gesloten kan worden? PostNL laat iig een spoor van vernieling achter zich bij verschillende groepen.
Hansbeleg schreef op 13 januari 2020 15:43 :
Mag ik nu concluderen dat deze rechtszaak nu definitief achter de rug is en dit draadje dan helaas voor filasoft gesloten kan worden?
PostNL laat iig een spoor van vernieling achter zich bij verschillende groepen.
De rechtzaak is nog lang niet achter de rug; Filasoft kan zelfs nog winnen.
Mij stond bij dat er 14 jan nog een uitspraak zou zijn, maar ik zit ook niet echt goed in de materie. Filasoft hoe staat het er volgens jou nu precies voor, loopt er toch nog steeds een beroep, of een nieuw beroep?
Hansbeleg schreef op 13 januari 2020 16:01 :
Mij stond bij dat er 14 jan nog een uitspraak zou zijn, maar ik zit ook niet echt goed in de materie. Filasoft hoe staat het er volgens jou nu precies voor, loopt er toch nog steeds een beroep, of een nieuw beroep?
Er is geen uitspraak, alleen een advies; de Hoge Raad moet nog een uitspraak doen.
Klopt maar gezien het niveau van het advies van de AG waaruit blijkt met welke ogen men tegen deze materie aankijkt heb ik daar geen vertrouwen meer in. De uitspraak staat gepland voor 14 februari. Kan nog worden uitgesteld natuurlijk. Het advies wordt doorgaans opgevolgd. De hoge raad is het laatste station. Ja Hansbeleg, een spoor van destructie zo kan je dat wel noemen.
Filasoft schreef op 13 januari 2020 19:22 :
Klopt maar gezien het niveau van het advies van de AG waaruit blijkt met welke ogen men tegen deze materie aankijkt heb ik daar geen vertrouwen meer in. De uitspraak staat gepland voor 14 februari. Kan nog worden uitgesteld natuurlijk. Het advies wordt doorgaans opgevolgd. De hoge raad is het laatste station.
Ja Hansbeleg, een spoor van destructie zo kan je dat wel noemen.
Ok 14 feb dus ipv 14 jan. Nee het advies geeft niet inderdaad veel hoop. Eerlijkheid biedt me te zeggen dat dit mij en de rest vd LT beleggers natuurlijk het beste uitkomt.
Nou, dat betwijfel ik. Imagoschade kan ook op de lange termijn de nodige pijn veroorzaken.
Wat ik bedoelde was dat de filatelie jarenlang de melkkoe is geweest voor PostNL. Wat is immers mooier dan postzegels verkopen aan klanten die er nooit een brief mee gaan versturen. Dat filatelisten na de ongeldigheidsverklaring van de guldenzegels massaal afscheid namen van hun hobby/belegging kost PostNL waarschijnlijk vele malen meer.
Aan de koers te zien denkt de markt er precies hetzelfde over. :-)
Hansbeleg schreef op 13 januari 2020 21:04 :
[...]
Ok 14 feb dus ipv 14 jan. Nee het advies geeft niet inderdaad veel hoop. Eerlijkheid biedt me te zeggen dat dit mij en de rest vd LT beleggers natuurlijk het beste uitkomt.
Op 14 April krijgen we op de Aandeelhouders vergadering PostNL weer een velletje postzegels als kadootje. Best grappig om tijdens de vergadering deze rechtszaak aan de orde te brengen :-)
Daar heb ik ook al aan gedacht. Er zijn dan drie scenario's: Het kan zijn dat er nog geen uitspraak is. Dan krijg je te horen dat zolang deze zaak nog onder de rechter is ze er geen uitspraken over doen. Het kan ook zijn dat er een definitieve uitspraak van de HR is. Dan is het een voldongen feit. Dan heeft verdere discussie geen zin meer en kun je PostNL hooguit feliciteren met hun overwinning en hun complimenteren met de manier waarop ze het spel hebben gespeeld. Een derde scenario is dat er toch nog een verrassende uitspraak komt die niet helemaal in lijn is met het advies van de AG. Dat kan inhoudelijk alle kanten op maar tot het terugdraaien van de ongeldigheidsverklaring zal het niet leiden. Dat was ook niet de inzet van de juridische procedure. Het kan hooguit leiden tot een financiële compensatie van de 10 gedupeerden die deze zaak hebben gevoerd. Een andere vraag aan het bestuur van PostNL kan zijn wanneer de eurozegels ongeldig worden verklaard. Ook daarvan zweeft er een behoorlijke hoeveelheid boven de markt en een ongeldigheidsverklaring zou opnieuw een leuke winst voor PostNL opleveren. Goed voor PostNL en goed voor de aandeelhouders. Een goed argument is natuurlijk dat deze zegels al langer dan 5 jaar geleden zijn uitgegeven (voor het laatst in 2010) en consumenten dus al 10 jaar de tijd hebben gehad om deze op een brief te plakken. Handelaren die deze zegels nu opkopen tegen een lagere prijs om deze alsnog voor postale doeleinden te gebruiken zijn gemene speculanten en die hoeven niet te worden beschermd. Als die nu (opnieuw) tegen een strop aanlopen dan is het natuurlijk helemaal hun eigen schuld. En wie weet ... als 200.000 klanten van PostNL nog voor 20 euro aan ongebruikte zegels met eurowaarden in huis hebben (denk aan ongebruikte velletjes kinderzegels - oplage 5,5 miljoen - of restantjes kerstzegels) dan harkt PostNL hiermee heel gemakkelijk weer 4 miljoen binnen. Ik vind het diefstal, maar de rechter, de consumentenbond en de ACM kijken daar héél anders tegenaan.
oh, jullie willen een financiële onderbouwing? Krijgen jullie een financiële onderbouwing. oplage kindervelletjes: 5,5 miljoen 95% voor frankering gebruikt 5% ongebruikt terecht gekomen in laatjes, postzegelcollecties e.d. 5% van 5,5 miljoen is 275.000 stuks frankeerwaarde kindvelletjes 2001 t/m 2009 € 21,96 x 275000 = 6.039.000 euro. Geen rekening gehouden met restantjes kerstzegels. Geen rekening gehouden met velletjes ouderenzegels - oplage 400.000 stuks, vrijwel niet voor frankering gebruikt, geen rekening gehouden met andere flauwekul.
Stel, en dat is een aanname van mijzelf dus geen wetenschappelijke onderbouwing, dat er 360.000 mensen in Nederland zijn die nog 1 of meer jaarcollectietjes hebben liggen die ze ooit bij de collect club hebben besteld. Hoe kom ik aan 360.000? Oplage ouderenzegels: 400.000 velletjes. Kom je ooit een ouderenzegel tegen op een brief? Ik niet. Ik ga er dus vanuit dat 10% voor frankering wordt gebruikt en 90% hiervan niet gebruikt wordt en dus bepalend is voor het aantal verzamelaars in Nederland dat postzegels ongebruikt bewaart. 90% van 400.000 = 360.000. Een jaarcollectie postzegels kost momenteel ongeveer 100 euro. tussen 2001 en 2009 zijn 8½ jaarcollecties uitgegeven. 2001 bestond deels uit guldenzegels en deels uit eurozegels. De totale frankeerwaarde van die 8½ jaarcollecties bedraagt enkele honderden euro's. Laten we aannemen dat die 360.000 'slapende' verzamelaars nog voor 200 euro aan ongebruikte jaarcollecties hebben liggen. Ongeldig verklaren van de eurozegels (dus niet de tariefzegels met opdruk 1 of 2) levert PostNL dus 360.000 x 200 euro = 72 miljoen euro op. En ook deze berekening zie ik als 'onderkant bandbreedte'. Het kan ook heel makkelijk het dubbele zijn.
Filasoft schreef op 21 januari 2020 14:20 :
Daar heb ik ook al aan gedacht.
Er zijn dan drie scenario's:
Het kan zijn dat er nog geen uitspraak is. Dan krijg je te horen dat zolang deze zaak nog onder de rechter is ze er geen uitspraken over doen.
Het kan ook zijn dat er een definitieve uitspraak van de HR is. Dan is het een voldongen feit. Dan heeft verdere discussie geen zin meer en kun je PostNL hooguit feliciteren met hun overwinning en hun complimenteren met de manier waarop ze het spel hebben gespeeld.
Een derde scenario is dat er toch nog een verrassende uitspraak komt die niet helemaal in lijn is met het advies van de AG. Dat kan inhoudelijk alle kanten op maar tot het terugdraaien van de ongeldigheidsverklaring zal het niet leiden. Dat was ook niet de inzet van de juridische procedure. Het kan hooguit leiden tot een financiële compensatie van de 10 gedupeerden die deze zaak hebben gevoerd.
Een andere vraag aan het bestuur van PostNL kan zijn wanneer de eurozegels ongeldig worden verklaard. Ook daarvan zweeft er een behoorlijke hoeveelheid boven de markt en een ongeldigheidsverklaring zou opnieuw een leuke winst voor PostNL opleveren. Goed voor PostNL en goed voor de aandeelhouders. Een goed argument is natuurlijk dat deze zegels al langer dan 5 jaar geleden zijn uitgegeven (voor het laatst in 2010) en consumenten dus al 10 jaar de tijd hebben gehad om deze op een brief te plakken. Handelaren die deze zegels nu opkopen tegen een lagere prijs om deze alsnog voor postale doeleinden te gebruiken zijn gemene speculanten en die hoeven niet te worden beschermd. Als die nu (opnieuw) tegen een strop aanlopen dan is het natuurlijk helemaal hun eigen schuld. En wie weet ... als 200.000 klanten van PostNL nog voor 20 euro aan ongebruikte zegels met eurowaarden in huis hebben (denk aan ongebruikte velletjes kinderzegels - oplage 5,5 miljoen - of restantjes kerstzegels) dan harkt PostNL hiermee heel gemakkelijk weer 4 miljoen binnen. Ik vind het diefstal, maar de rechter, de consumentenbond en de ACM kijken daar héél anders tegenaan.
Het blijft een zielig verhaal van iemand die niet tegen zijn verlies kan. Als je had gewonnen, kon je je alias veranderen in Villasoft, maar dat is een illusie gebleken. Toch een prettige gedachte dat de onafhankelijke rechter een stokje steekt voor dit soort dubieuze praktijken (of zo je wilt: speculaties)
@Keffertje Ik geloof dat je mijn bijdrage niet helemaal hebt begrepen. Dat je toch meent te moeten reageren zegt genoeg denk ik. Dat je nu kennis hebt kunnen nemen van de erbarmelijke conclusie van de AG en daar niets over wilt zeggen is m.i. veelbetekenend. Nog even een feitje: de kans is groot dat we de zaak verliezen, maar we hebben nog niet verloren. Dat weten we pas op 14 februari. @geefgas Kom er maar in geefgas!
Ik vermoed dat Geefgas de devaluatie van de nederlandse rechtspraak inmiddels ook gelezen heeft, anders hadden we wel iets inhoudelijks van hem vernomen .... Een eigen mening en een hoop lawaai, maar uiteindelijk een lege huls.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)