Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?
Home  /  Forum  /  Koffiekamer  /  Put opties - winstverhouding berekenen

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Put opties - winstverhouding berekenen

10 Posts
| Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 6 januari 2020 13:17
    Beste beursgenoten,

    Stel, shit hits the fan in het middenoosten en we gaan net als de voorgaande beurs crashes 1 tot 2 jaar dalen. (2000/2008)

    Stel je wil hiervoor graag een lang lopende (deep) out of the money put optie kopen op de index.

    In alle optie boeken/websites die ik gelezen heb staat beschreven hoe opties werken, wat de risico's zijn en wat je maximale verlies / winst is. Maar wat ik echt nergens kan vinden is, hoe ver je best je out of the money of at the money opties kan kopen, en beter wat langer lopend of toch minder lang of safe te spelen ?

    Hiervoor wil ik graag de ervaring van jullie vragen. Het is me duidelijk dat dit enorm risico vol is en maximaal verlies van inleg kan betekenen.

    Concreet voorbeeld :

    AEX actueel januari 2020 op 600
    AEX verwacht juni 2021 op 300
    Inleg om makkelijk te rekenen is 1000 euro
    Volaliteit zal gaan stijgen door alle gebeurtenissen (hoeveel geen idee)

    Volgende opties zijn beschikbaar :

    AEX P 18 JUN 2021 200 @ 0.38
    AEX P 18 JUN 2021 400 @ 4.07
    AEX P 18 JUN 2021 450 @ 7.92
    AEX P 18 JUN 2021 500 @ 16.60
    AEX P 18 JUN 2021 550 @ 30.33
    AEX P 18 JUN 2021 600 @ 49.95

    AEX P 18 DEC 2021 200 @ 0.67
    AEX P 18 DEC 2021 300 @ 2.00
    AEX P 18 DEC 2021 350 @ 3.65
    AEX P 18 DEC 2021 400 @ 7.00
    AEX P 18 DEC 2021 450 @ 13.05
    AEX P 18 DEC 2021 500 @ 23.05
    AEX P 18 DEC 2021 550 @ 37.86
    AEX P 18 DEC 2021 600 @ 63.00

    Onderstaande vragen stel ik om winst maximalisatie te behalen, met enige afweging op risico:

    - Verwachting is dus 300, kan je dan beter 200/300/350/400/450/500 kopen voor het beste rendement te halen ? bijvoorbeeld 200 na expiratie levert niets op maar een half jaar voor expiratie wel. Beter om 400 te kopen omdat die 'zeker' in the money komt bij aex 300 en dus waarde 100 zal zijn. Mijn huidige berekeningen lijken best voor AEX P 18 DEC 2021 350 maar dit is zonder volaliteitswijzigingen/tijdsverloop.
    - Sommige berekeningen laten me een winst zien van 1000 % (inleg x 10) zien (DEC2021), anderen tot 2500 % (inleg x 25) (JUN2021). Zitten mn berekeningen er volledige naast en is het in de praktijk toch maar maximaal een paar keer over de kop ? Wat is de impact van de volaliteit ? Berekening hieronder weergegeven.
    - Kan je best kopen met expiratiedatum DEC 2021 en in jun 2021 de opties verkopen ? Risico is lager als het verdere datum betreft, dus minder winst natuurlijk.
    - Zijn er andere websites waar goede voorbeelden staan beschreven en niet algemene optie praat ?
    - Is er ergens een excel / website waar je wat berekeningen kan maken ?

    Voorbeeld berekening

    koop 3 x AEX P 18 DEC 2021 350 @ 3.65 = 3 x 100 x 3.65 = 1095 euro
    verkoop 3 x AEX P 18 DEC 2021 350 @ 55 = 3 x 100 x 55 = 16500 euro
    winstverhouding 16500/1095 = 1500 % of 15x inleg
  2. forum rang 8 Leefloon 6 januari 2020 13:40
    quote:

    Azunda schreef op 6 januari 2020 13:17:

    Volaliteit zal gaan stijgen door alle gebeurtenissen (hoeveel geen idee)
    Geef dat nou eens een kleinere rol, ook omdat de daling voor een deel juist de realisatie van een verwachte koersuitslag is. Het hangt er ook vanaf of je de grootste daling volgende week of volgend jaar verwacht, et cetera, of dat je daarna juist een fors herstel verwacht.

    Of vul anders verschillende getallen in, bijvoorbeeld een implied volatility van 10% en 50%, en bekijk wanneer het dan waar en wanneer spannend wordt. Over 14,5x óf 15,1x zou ik mij ook niet druk maken, want dan is de verzonnen verwachting al bovenmatig belangrijk.

    Het blijven onvermijdelijk als-dan redeneringen, waarbij een berekend optimaal punt vooraf schijnzekerheid kan bieden. De verhouding tussen maximaal rendement en risico speelt eveneens een rol. Je kunt wel stoer voor 18x gaan, maar wie weet en stopt de daling op een ongunstig moment al bij 320 punten, haal je dat maximum nooit.en was ene long put 310 de slechtste keuze.

    Het blijft de schijnzekerheid van een als-dan verhaal,met alleen maar meer variabelen. Geen fouten maken, waaronder wellicht het gaan doen, is belangrijker maken dan op schijnzekerheid af te gaan. Als de beurs daalt, en als dat gebeurt op dat moment, en als dat gebeurt in een bepaald tempo, en als de implied volatility dan op dat niveau staat, en als de stand van de index op dat moment gunstig is, en als op dat moment de verwachtingswaarde niet negatief is, en als ...

    Als je je wilt uitsloven, dan zou je de IV kunnen schatten, maar ook dan geldt dat je slechts één van de variabelen hebt ingevuld, waardoor het hele als-dan verhaal niet of nauwelijks beter wordt. Voorkom vooral fouten, en er komt een moment waarop een verschil in een extreme winst triviaal begint te worden.
  3. [verwijderd] 7 januari 2020 08:54
    Dank voor je reactie, ik begrijp dat alles in mijn onderzoek een hele grote wat als met zich meebrengt.

    Maar er moet toch een manier zijn om te bepalen wat de juiste/beste put optie is (rekening houdend met je eigen verwachting / risico instelling ) ?

    Welke keuze zou jij maken bij de voorgestelde situatieschets (en waarom natuurlijk) ?

    In de situatieschets staat dat de beurs zakt tot 300. Voor de zekerheid nemen we een bandbreedte van 275 tot 325. Kan je dan best de 350/400/450 kopen, want ik lees uit je verhaal dat de 300 not done is. Terwijl die heel veel zal stijgen in de weg naar de 300 toe.. Zolang je maar op tijd weer verkoopt. Vandaar dat ik dacht de optie een half jaar langer te laten lopen dan mijn verwachting ?
  5. forum rang 4 ONN 7 januari 2020 09:26
    Als je een sluipcrash van 50% verwacht (wat natuurlijk niet gaat gebeuren maar dat terzijde) kun je het beste zo ver mogelijk OTM kopen want dan kun je voor 'weinig' heel veel puts kopen: de juni 2021 200 voor een paar duppies dus. Voordeel is ook dat er nog nauwelijks premie uit kan lopen. Check je prijzen van de opties met nu 612 in de spot nog maar eens :)
  6. [verwijderd] 7 januari 2020 09:35
    ONN, thanks. Die 200 zal nooit geraakt gaan worden dus verkopen als de AEX rond de 300 staat, te hopen voor de expiratie dus. Is deze optie meer rendabel tov het risico, dan de 400 die wel geraakt zal worden, ITM, met iets meer zekerheid ? Of doe je die 200 omdat die potentieel veel meer opbrengt dan de 400 ?
  8. forum rang 8 Leefloon 7 januari 2020 09:41
    quote:

    Azunda schreef op 7 januari 2020 08:54:

    Maar er moet toch een manier zijn om te bepalen wat de juiste/beste put optie is (rekening houdend met je eigen verwachting / risico instelling ) ?

    Welke keuze zou jij maken bij de voorgestelde situatieschets (en waarom natuurlijk) ?

    ik lees uit je verhaal dat de 300 not done is. Terwijl die heel veel zal stijgen in de weg naar de 300 toe..
    Je kunt vele als-dannen invullen, maar wat je dan eigenlijk gaat doen is het met veel werk voorspellen van de maximumtemperatuur van 23 juni 2021 met 1 cijfer achter de komma, en dan veronderstellen dat het door dat ene cijfer een nauwkeurige weersvoorspelling is. Dat lijkt alleen naar zo.

    Vul je eigen als-dannen in, voor zover je dat nodig vindt, maak je eigen huiswerk m.b.t. get-rich-quick, en de schets is verre van volledig. Voor zover er al sprake zou zijn van één schets. Ik zou waarschijnlijk eerder de schets verbranden, en van die warmte genieten.

    Daar ga je al. Je bent o.a. aan het verzinnen dat "de 300" ruim voor het einde van de looptijd wordt bereikt, zonder negatieve verwachtingswaarde, et cetera. Als-dan. Je kunt de noeste arbeid ook gewoon overslaan, en plat uitrekenen (of bekijken, met koersen) hoe je het minst slecht je geld over de balk kunt gaan smijten wanneer de rente, volatiliteit, et cetera, toevallig ongewijzigd blijven. Dat ene cijfer achter de komma komt neer op schijnzekerheid, het lijkt nauwkeuriger, maar heeft alleen informatiewaarde wanneer alle als-dannen perfect kloppen. Maak je eigen huiswerk, en doe niet te moeilijk met cijfers achter de komma. Daar hangt de keuze ook niet vanaf. Het gaat niet over obligaties van uitgevende instellingen met dezelfde AAA-rating.
  9. forum rang 8 Leefloon 7 januari 2020 10:15
    quote:

    Portisch schreef op 7 januari 2020 09:02:

    kopen en verkopen dezelfde put tegen 3,50 en dan 55 ??
    3,60 en bruto een lagere winst dan de genoemde 1500%, en na de koop een verwachte daling van de AEX-index naar 300 punten. Als de AEX snel genoeg naar 300 daalt, dan ...

    Overigens zal de kans dat dit gebeurt kleiner zijn dan de ratio 3,60:55, en is ruim 1400% eigenlijk weinig. Als gung-ho gokker kansarme loten kopen van €3,60, met een waterkansje op de hoofdprijs van slechts €55, minus transactiekosten.
  10. [verwijderd] 7 januari 2020 15:01
    We begrijpen allemaal dat de kans heel klein is, dat het geld over de balk smijten is, het risico even groot als de inleg en meer kans op de staatsloterij..... maar ik probeer gewoon logisch te beredeneren / begrijpen wat de beste positie zal zijn als het een keertje zou gebeuren.

    Koop je dan best de put 200 / 300 / 400 of de 500 ? Ze leveren toch niet allemaal evenveel op ?
10 Posts
|Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 860,98 -0,51%
EUR/USD 1,0668 +0,23%
FTSE 100 7.888,11 +0,14%
Germany40^ 17.753,80 -0,47%
Gold spot 2.393,77 +0,61%
NY-Nasdaq Composite 15.601,50 -0,52%

Stijgers

WDP
+3,04%
EBUSCO...
+2,99%
Kendrion
+2,61%
B&S Gr...
+2,11%
Pharming
+1,96%

Dalers

ADYEN NV
-4,12%
JUST E...
-4,08%
BESI
-2,96%
TomTom
-2,93%
ASMI
-2,86%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!