Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Ik vraag me af: verdienen de shorters nu aan elkaar? Eerst de ene later de andere? Daar schiet je per saldo toch niets mee op? Lijkt me dat er nauwelijks andere verkopers zijn. Als er niets meer te verdienen is, dan kun je toch ook langzaam afbouwen?
stockholder schreef op 6 december 2019 18:30 :
Ik vraag me af: verdienen de shorters nu aan elkaar? Eerst de ene later de andere?
Daar schiet je per saldo toch niets mee op? Lijkt me dat er nauwelijks andere verkopers zijn.
Als er niets meer te verdienen is, dan kun je toch ook langzaam afbouwen?
Shorters zijn concurrenten en gunnen elkaar het licht in de ogen niet.
DeZwarteRidder schreef op 6 december 2019 18:52 :
[...]
Shorters zijn concurrenten en gunnen elkaar het licht in de ogen niet.
Dat is zeker waar, immers ze moeten elkaar aftroeven met de rendementen. Maar wanneer de winst als algemeen goed geldt, zullen posities vast en zeker gewisseld worden om de benodigde verkoopdruk te creëren.
stockholder schreef op 6 december 2019 18:30 :
Ik vraag me af: verdienen de shorters nu aan elkaar? Eerst de ene later de andere?
Daar schiet je per saldo toch niets mee op? Lijkt me dat er nauwelijks andere verkopers zijn.
Als er niets meer te verdienen is, dan kun je toch ook langzaam afbouwen?
@ stockholder, dat is ook precies wat er gebeurt. De profesionele shortpartijen zijn aan het afbouwen. Van 24+ naar minder dan 17 procent. Het gaat de goede kant op. Gisteren is er zelfs een grote shorter begonnen met afbouwen. bron : shortsell.nl/short/AMG/all .
Ik kan het niet laten.. haha :') Ze blijven de druk opvoeren tot de kwartaalcijfers van Q4 2019 bekend zijn. Ook in Q4 2019 zullen er afschrijvingen worden gedaan op de speciale metalen. In de berichtgeving zal dit benadrukt worden om paniek te veroorzaken. Q1 2020 zullen prijzen stabiliseren en in Q2 2020 zullen de prijzen toenemen. Quote me during Q4 2019 results :)
Kaspersky schreef op 6 december 2019 16:05 :
Mijn koersdoel voor AMG is nu €45,00. Eerder verkoop ik niet. Ik wens iedereen succes. Ik zal voorlopig niet reageren.
Dat duurde dus slechts 4½ uur ..
ff_relativeren schreef op 6 december 2019 19:11 :
[...]
@ stockholder,
dat is ook precies wat er gebeurt. De profesionele shortpartijen zijn aan het afbouwen.
Van 24+ naar minder dan 17 procent. Het gaat de goede kant op.
Gisteren is er zelfs een grote shorter begonnen met afbouwen.
bron :
shortsell.nl/short/AMG/all .
Zolang Hound nog niet beweegt is het mij om het even. Ik zie Hound als the leader of the pack.
FluitendeVogels schreef op 6 december 2019 21:16 :
[...]
Zolang Hound nog niet beweegt is het mij om het even. Ik zie Hound als the leader of the pack.
Hound Partners zal eerst moeten bewegen. Vind het ook bijzonder, dat deze partij, met een gemiddelde short van 30 euro nog niet hiermee bezig zijn. En ja,,, dan is de laatste shortbeweging kruimelwerk.
ik verwacht pas volgend jaar beweging nu eerst dit jaar hopelijk boven 23 euro eindigen nog steeds verlies tov vorig jaar en dan volgend jaar mijn voorspelling 35 euro eind 2020
Of in iets mindere mate Public Equity Partners Management, die zijn een stuk actiever dan Hound en tot 1 oktober (toen de koers notabene nog onder de huidige stond!) bezig geweest met OPbouwen van hun shortpositie. Een afbouw van hen zou mijns inziens ook betekenen dat ze terugkomen op hun positie. Maar daar heeft die hele kermis aan goed nieuws geen aanleiding voor gegeven dus verwacht ik binnenkort ook helaas niet. FluitendeVogels schreef op 6 december 2019 21:16 :
[...]
Zolang Hound nog niet beweegt is het mij om het even. Ik zie Hound als the leader of the pack.
stockholder schreef op 6 december 2019 18:30 :
Ik vraag me af: verdienen de shorters nu aan elkaar? Eerst de ene later de andere?
Daar schiet je per saldo toch niets mee op? Lijkt me dat er nauwelijks andere verkopers zijn.
Als er niets meer te verdienen is, dan kun je toch ook langzaam afbouwen?
De shorters werken gewoon samen en vormen gewoon onderdeel van dezelfde holding, van de bijvoorbeeld 27 shorters en wellicht nog meer die AMG gegijzeld hebben zijn wellicht 3 grote hedgefunds eigenaar van 25 shorters en 2 kleintjes. De drie hedgefunds werken wereldwijd gewoon samen wat ze hebben hetzelfde doel, bedrijven kapot maken en zoveel mogelijk geld verdienen. Die gaan echt niet concurreren met elkaar, er worden duidelijke afspraken gemaakt wie de prooi is, wie wat gaat doen met instappen en wie er uit gaat stappen. Onderling worden de plussen en minnen verrekend. Op dit moment gokken ze nog steeds erop dat de handelsdeal tussen de VS en China volledig vastloopt. Totdat er duidelijkheid komt blijven ze gewoon zitten.
@Rene: mee eens. Zelfs als de onderhandelingen voorlopig vastlopen ben ik van mening dat de vraag naar lithium zal stijgen en de prijs van v2o5 zal stabiliseren en daarna een rebound maakt.
[quote alias=rene66 id=11991221 date=201912070002] [...]De shorters werken gewoon samen en vormen gewoon onderdeel van dezelfde holding, van de bijvoorbeeld 27 shorters en wellicht nog meer die AMG gegijzeld hebben zijn wellicht 3 grote hedgefunds eigenaar van 25 shorters en 2 kleintjes. De drie hedgefunds werken wereldwijd gewoon samen wat ze hebben hetzelfde doel, bedrijven kapot maken en zoveel mogelijk geld verdienen. Die gaan echt niet concurreren met elkaar, er worden duidelijke afspraken gemaakt wie de prooi is, wie wat gaat doen met instappen en wie er uit gaat stappen. Onderling worden de plussen en minnen verrekend. Op dit moment gokken ze nog steeds erop dat de handelsdeal tussen de VS en China volledig vastloopt. Totdat er duidelijkheid komt blijven ze gewoon zitten. [/quoo @Rene, wat ik in mijn post probeer te zeggen is dat als ze -in wisselende volgorde- aan elkaar verkopen, ze er per saldo weinig tot niets mee opschieten. Aan de boom schudden helpt niet meer want er zullen doodeenvoudig -voor hen- geen externe verkopers meer zijn. Short blijven in de huidige situatie heeft m.i. geen zin. Ze kunnen nog een keer een slag maken door de koers finaal in elkaar te drukken zodat de aandeelhouders in paniek gaan verkopen. Hier geloof ik niet in omdat de zittende aandeelhouder al zo veel eelt op zijn ziel heeft, dat hij niet gaat verkopen. Mijn conclusie: ze gaan de komende tijd door met afbouwen. (zo als een ander forumlid terecht al aangaf)
Ze kunnen nog een keer een slag maken door de koers finaal in elkaar te drukken zodat de aandeelhouders in paniek gaan verkopen. Hier geloof ik niet in omdat de zittende aandeelhouder al zo veel eelt op zijn ziel heeft, dat hij niet gaat verkopen. Mijn conclusie: ze gaan de komende tijd door met afbouwen. (zo als een ander forumlid terecht al aangaf) [/quote] Inderdaad, ik verkoop ze niet en wacht een aantal jaren dat het weer rond de 40 euro zit, want die komt er weer. Aan mij verdient de shorter niets en ben dan maar tevreden met het dividend. Op een spaarrekening krijg ik helemaal niks alhoewel ik baal van mijn verkeerde besluit om het zo hoog te kopen. Nu is de koers eigenlijk te laag en dat gaat veranderen.
rene66 schreef op 7 december 2019 00:02 :
[...]De shorters werken gewoon samen en vormen gewoon onderdeel van dezelfde holding, van de bijvoorbeeld 27 shorters en wellicht nog meer die AMG gegijzeld hebben zijn wellicht 3 grote hedgefunds eigenaar van 25 shorters en 2 kleintjes. De drie hedgefunds werken wereldwijd gewoon samen wat ze hebben hetzelfde doel, bedrijven kapot maken en zoveel mogelijk geld verdienen. Die gaan echt niet concurreren met elkaar, er worden duidelijke afspraken gemaakt wie de prooi is, wie wat gaat doen met instappen en wie er uit gaat stappen. Onderling worden de plussen en minnen verrekend.
Op dit moment gokken ze nog steeds erop dat de handelsdeal tussen de VS en China volledig vastloopt. Totdat er duidelijkheid komt blijven ze gewoon zitten.
Hedgefunds werken niet samen, dat is onzin.
Shorters??? Het zijn de banken! Zolang zij gratis geld kunnen lenen blijven ze die rotzooi aanbieden... opties zijn gewoon verkapte financieringen die worden aangeboden
steelfighter72 schreef op 7 december 2019 12:14 :
Shorters??? Het zijn de banken!
Zolang zij gratis geld kunnen lenen blijven ze die rotzooi aanbieden... opties zijn gewoon verkapte financieringen die worden aangeboden
Leg eens uit met een voorbeeld want dit snap ik niet. Kopen ze call of put opties, schrijven ze call of put opties? Alvast bedankt
Robeke20 schreef op 7 december 2019 15:44 :
[...]
Leg eens uit met een voorbeeld want dit snap ik niet.
Kopen ze call of put opties, schrijven ze call of put opties?
Alvast bedankt
Ze kopen put opties.
AMG is niet een aandeel voor mensen met een zwakke maag. Zwakke maag? Dan is Royal Dutch Shell meer iets voor jou.The following message was not sponsored by anyone; however feel free to sponsor me :) Royal Dutch Shell Dividendrendement: 6,55% bij huidige koers van 25,96. Dividend: €1,70 per aandeel. The maximum number of ordinary shares which may be purchased by the company under the next tranche of its share buyback programme (the ‘next tranche’) is 718,336,613, which is the maximum pursuant to the authority granted by shareholders at the company's 2019 Annual General Meeting1 minus the number of ordinary shares purchased in the previous tranche. The shares bought back under the next tranche will be the A ordinary shares traded in the EUR denomination and whichever of the A ordinary shares and/or B ordinary shares traded in the GBP denomination is economically the least expensive on a given trading day.Voor 12 miljard dollar gaan ze eigen aandelen inkopen; maximaal 718.336.613 aandelen.
DeZwarteRidder schreef op 7 december 2019 11:41 :
[...]
Hedgefunds werken niet samen, dat is onzin.
Je hoef maar naar het koersverloop op 1 dag te kijken en je ziet het bewijs. Je denk toch werkelijk niet dat ze onafhankelijk van elkaar opereren.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)