Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Persoonlijke holding - aanvullend inkomsten genereren

53 Posts
Pagina: «« 1 2 3 | Laatste | Omlaag ↓
  1. Buyandhold2020 28 november 2019 13:17
    Bedankt voor al jullie bijdrages - ik heb ze met aandacht gelezen. Ik ga er nog meer over nadenken alvorens vervolginvesteringen te doen.

    De reden om binnen de VPB sfeer te beleggen is voor mij meer praktisch van aard: als ik onverhoopt -ooit- liquiditeit nodig heb in de B.V. sfeer, kan ik van netto (dus na VPB en dividendbelasting) geld geen bruto geld meer maken. Dit is een serieus nadeel naar mijn idee.
    Ik snap dat de aandelen dan ook minder waard kunnen zijn dan op het moment van aankoop.
    Nou verwacht ik de liquiditeiten ook niet nodig te hebben, maar je weet maar nooit (iedereen die de verantwoordelijkheid zakelijk heeft gehad voor meerdere personen zal dit "gevoel" waarschijnlijk kunnen onderschrijven). In mijn huidige opzet kan ik van persoonlijke holding wel weer "bruto" geld storten (kapitaalverhoging, hetzij lening) naar de werkmaatschappijen, iets dat niet kan als ik het geld eenmaal naar privé heb gehaald.

    Misschien is een combinatie van beiden (zowel privé als zakelijk beleggen, ik heb voor beide accounts) zo gek nog niet, bedenk ik me naar aanleiding van jullie bijdrages. Ik waardeer het dat de discussie scherp gevoerd wordt, zo leer je in elk geval bij van elkaars invalshoeken.
  2. forum rang 7 ffff 29 november 2019 12:17
    quote:

    izdp schreef op 27 november 2019 18:19:

    Eens met ONN, leen van je BV en hou het privé.
    Dividend niet om malen.
    Heb je inkomsten dan kan je zelf bepalen hoeveel stukjes en welke je verkoopt.
    Met (veel) dividend en niet nodig zit je steeds te emmeren met geld wat je juist had belegd en niet om het teruggesmeten te krijgen.
    Richt je meer op de strategie van een bedrijf -kan je ook voor naar het verleden kijken en haar handelen ernaar- en toekomstperspectief en laat als B&H gods water over je akker vloeien ;-)
    Izdp,

    BAH startte de draad met een afweging of hij nu wel of niet een beleggingsvennootschap gaat opstarten.

    Nu schrijf jij hierboven: LEEN van je BV...… Ik heb dat een poosje laten rusten omdat ik die opstelling niet vaak gezien heb.

    Ten eerste: Dan moet je wel eerst op de een of andere manier een kapitaalkrachtige vennootschap hebben…. Hoe komt die kapitaalkrachtige vennootschap aan zijn geld en wat kost het jaarlijkse beheer ervan.

    En dan stel jij voor om UIT die vennootschap sommen geld te lenen. Daar moet dus een klein beetje rente voor betaald worden, hetgeen dus betekent dat die vennootschap ook niet veel inkomsten meer zal hebben. Maar met dat geleende geld ga jij hard aan de slag. Uit je postings op te maken: Je steekt het in onroerend goed. De ontvangen huren gaan dus naar jou PRIVE. Je verhoogt dus je privé-inkomsten als je niet teveel onderhoudskosten hebt aan je onroerend goed.

    Het aardige is, IZDP, dat ik in mijn lange leven zowel onroerend goed puur 100 procent privé als puur in een vennootschap heb gehad voor tientallen jaren. BEIDE vormen van je financiële zaken betreffende onroerend goed , inrichten hebben duidelijk zowel voor-als nadelen.

    Maar waar nu precies het grote voordeel zou liggen om eerst een vennootschap op te richten, daar geld in te pompen/steken en dan van die vennootschap weer privé geld te lenen…..

    Ik kan je toch niet volgen, waar daar nu het grote voordeel ligt.

    Kun en wil je dat eventueel toelichten, want dit draadje is uiteindelijk een beetje optimalisatie van structuren bij beleggingen geworden.

    Peter
  3. forum rang 6 izdp 29 november 2019 20:37
    Zoals ik het begreep heeft de TS binnen zijn BV overtollige gelden verworven.
    Vrij algemeen verschijnsel als teken des tijds.
    Dus niks oprichten; de BV is er al en weet niet al het geld te investeren.
    Daarop baseer ik mijn zeggen van lenen van en de gelden in privé laten renderen.
    Als je sec op OG doelt dan kan je met sommige objecten wat meer spelen tussen BV en privé.
    Dit om BTW, aftrekposten, subsidies, doorsluizen etc en mits de BV/holding e.d. dit goed vorm heeft gegeven, cq niet eng heeft gemaakt.
    NL is een paradijs wat dit betreft.
    .
  4. forum rang 6 izdp 29 november 2019 20:45
    quote:

    ONN schreef op 28 november 2019 10:17:

    Op vakantie geweest izdp ? :)
    Ha, je doet me glimlachen.
    Meer een sabbatical; ik was de vele lijken hier, meer dan zat.
    Van die stom geboren en nooit wat bijleren en maar roeptoeteren om te bewijzen hoe stom ze zijn en hoe ze lijden in deze tijd.
  5. forum rang 7 ffff 30 november 2019 15:56
    izdp,

    Nou begrijp ik je insteek. Maar concreet betekent dat dan weer dat hij dan negatieve rekening courant positie gaat opbouwen ten opzichte van zijn vennootschap. Ik kan niet alles uitzoeken, maar wordt dan niet een minimale rentevergoeding vereist als je te negatief ten opzichte van je eigen vennootschap gaat staan? Weer anders gezegd: Je kunt het niet overal, in andere landen, maken om bijvoorbeeld slechts 0,05 procent rentevergoeding aan je eigen vennootschap te betalen. Dus weet ik ook niet of dat dan wel de moeite waard is, want ooit moeten die geleende gelden wel weer terug naar de vennootschap…..

    Blijft dan toch ook nog de opmerking die in deze draad al een paar keer geuit is: Ooit moet die vennootschap geliquideerd worden. Ik weet niet wat zoiets in Nederland kost, maar in België was het een schandalige aderlating..

    Peter
  6. forum rang 6 asti 30 november 2019 17:16
    quote:

    ffff schreef op 29 november 2019 12:17:

    [...]
    (...)

    Maar waar nu precies het grote voordeel zou liggen om eerst een vennootschap op te richten, daar geld in te pompen/steken en dan van die vennootschap weer privé geld te lenen…..

    Ik kan je toch niet volgen, waar daar nu het grote voordeel ligt.

    (...)
    Vennootschap buiten de gemeenschap houden. Dan heeft jouw vennootschap na de scheiding een vordering op de ex-vrouw.
  7. forum rang 6 izdp 1 december 2019 23:48
    quote:

    ffff schreef op 30 november 2019 15:56:

    izdp,

    Nou begrijp ik je insteek. Maar concreet betekent dat dan weer dat hij dan negatieve rekening courant positie gaat opbouwen ten opzichte van zijn vennootschap. Ik kan niet alles uitzoeken, maar wordt dan niet een minimale rentevergoeding vereist als je te negatief ten opzichte van je eigen vennootschap gaat staan? Weer anders gezegd: Je kunt het niet overal, in andere landen, maken om bijvoorbeeld slechts 0,05 procent rentevergoeding aan je eigen vennootschap te betalen. Dus weet ik ook niet of dat dan wel de moeite waard is, want ooit moeten die geleende gelden wel weer terug naar de vennootschap…..

    Blijft dan toch ook nog de opmerking die in deze draad al een paar keer geuit is: Ooit moet die vennootschap geliquideerd worden. Ik weet niet wat zoiets in Nederland kost, maar in België was het een schandalige aderlating..

    Peter
    ???
    Uiteraard voor de belastingdienst een marktconforme rente te betalen voor de lening.
    Maar eh, in feite spreek je niet over een rc-krediet.
    Met rc-gelden ga je niet beleggen, enkel met langdurige overschotten.
    De winst heeft niets te maken met de rentevoet, maar alles met de beleggingswinsten die je zo onbelast kan innen op het beetje VRH na.
    Doe dat binnen de BV en je werkt voor de fiscus.
    Net zoals met dat stomme zogenaamde belastingvrije pensioensparen.
    Daar heb je nog de extra handicap dat je lang moet wachten voor je bij je geld kan komen.
  8. forum rang 7 ffff 2 december 2019 11:59
    We kunnen van elkaar leren, izdp!

    Je schrijft:
    Met rc-gelden ga je niet beleggen, enkel met langdurige overschotten.

    DAT is ook maar een mening! Wat jij als privé persoon doet met geld dat je uit je eigen vennootschap haalt, dat moet jij weten.... !

    Je praat vlotjes over beleggingswinsten, maar er bestaat ook nog zoiets als beleggingsverliezen.....

    Ondertussen ontdekt dat als je in België zwaar negatief t.o.v. je eigen vennootschap gaat staan, dat dan een rente van meer dan 8 procent vereist wordt. Weer anders gezegd: Van het geleende geld van je eigen vennootschap moet je minimaal 8 procent maken en aan de vennootschap betalen. Wordt het voor jezelf pas interessant als je privé meer dan 8 procent maakt. DIT jaar lijkt dat een makkie, maar vorig jaar zaten ook al privé beleggers gemiddeld op zo'n 15 procent verlies...

    Dan jouw opvatting: Doe dat binnen de BV en je werkt voor de fiscus.... Dat is ook alweer betrekkelijk. Het hangt er helemaal vanaf hoe hoog de belastingheffing in de vennootschap is en hoe hoog jijzelf privé wordt aangeslagen.

    En altijd in het achterhoofd houden: Die vennootschap moet ooit een keer geliquideerd worden en dan moet er afgerekend worden met de fiscus. Dus aan eind van het liedje komt de fiscus toch nog even ongenadig langs... Dat "ongenadig" is mijn interpretatie, maar zat het geld nog bij jou privé dan hoeft er niks meer afgerekend te worden.

    Beetje VHR? Nou izdp...over precies 4 weken krijg je van mij te horen, wat een "beetje VHR" voor iemand als mij in 2020 per dag gaat schelen..

    Peter
  9. forum rang 6 asti 2 december 2019 13:14
    quote:

    ffff schreef op 2 december 2019 11:59:

    (...)

    En altijd in het achterhoofd houden: Die vennootschap moet ooit een keer geliquideerd worden en dan moet er afgerekend worden met de fiscus. Dus aan eind van het liedje komt de fiscus toch nog even ongenadig langs... Dat "ongenadig" is mijn interpretatie, maar zat het geld nog bij jou privé dan hoeft er niks meer afgerekend te worden.

    (...)
    Even iets over fiscale optimalisatie in het algemeen.

    Uitstel is inderdaad geen afstel.

    Maar als je nou kunt uitstellen van generatie tot generatie? Tot aan het Einde der Tijden?
  10. forum rang 7 ffff 2 december 2019 14:50
    Asti,

    Uitstel van generatie op generatie..... Dan ga je toch uit van allerlei onwaarschijnlijke veronderstellingen. Willen jouw kinderen wel die business van jou. Dat dacht ik overigens ook bij jouw bestraffing van een ex-vrouw. Een " normaal" mens is toch niet bezig zijn vennootschap zodanig te organiseren dat hij er zijn ex-vrouw mee kan benadelen....Denk ik dan weer. Derhalve geen ab-tje waard!

    Dus rest als meest zinnige overweging: Altijd in je achterhoofd houden dat er ooit een dag komt dat de vennootschap geliquideerd gaat worden. En Asti, ook daarvoor worden er geen ab'tjes uitgedeeld. Dat komt, Asti, omdat er hier in de KK geen ervaringsdeskundigen zitten, die dat allemaal hebben meegemaakt en uit ervaring weten, dat zoiets toch een dure klus is.

    Peter
  11. forum rang 6 asti 2 december 2019 15:09
    quote:

    ffff schreef op 2 december 2019 14:50:

    Asti,

    Uitstel van generatie op generatie..... Dan ga je toch uit van allerlei onwaarschijnlijke veronderstellingen. Willen jouw kinderen wel die business van jou. Dat dacht ik overigens ook bij jouw bestraffing van een ex-vrouw. Een " normaal" mens is toch niet bezig zijn vennootschap zodanig te organiseren dat hij er zijn ex-vrouw mee kan benadelen....Denk ik dan weer. Derhalve geen ab-tje waard!

    Dus rest als meest zinnige overweging: Altijd in je achterhoofd houden dat er ooit een dag komt dat de vennootschap geliquideerd gaat worden. En Asti, ook daarvoor worden er geen ab'tjes uitgedeeld. Dat komt, Asti, omdat er hier in de KK geen ervaringsdeskundigen zitten, die dat allemaal hebben meegemaakt en uit ervaring weten, dat zoiets toch een dure klus is.

    Peter
    Als je het zo stelt begrijp ik het wel.

    Kleine nuancering: Het is niet zo dat je enkel je ex-vrouw kunt benadelen. Dat zou wel erg kleinzielig zijn. Tevens bevoordeel je jezelf.
  12. forum rang 6 izdp 2 december 2019 16:58
    quote:

    ffff schreef op 2 december 2019 11:59:

    We kunnen van elkaar leren, izdp!

    Je schrijft:
    Met rc-gelden ga je niet beleggen, enkel met langdurige overschotten.

    DAT is ook maar een mening! Wat jij als privé persoon doet met geld dat je uit je eigen vennootschap haalt, dat moet jij weten.... !

    Je praat vlotjes over beleggingswinsten, maar er bestaat ook nog zoiets als beleggingsverliezen.....

    Ondertussen ontdekt dat als je in België zwaar negatief t.o.v. je eigen vennootschap gaat staan, dat dan een rente van meer dan 8 procent vereist wordt. Weer anders gezegd: Van het geleende geld van je eigen vennootschap moet je minimaal 8 procent maken en aan de vennootschap betalen. Wordt het voor jezelf pas interessant als je privé meer dan 8 procent maakt. DIT jaar lijkt dat een makkie, maar vorig jaar zaten ook al privé beleggers gemiddeld op zo'n 15 procent verlies...

    Dan jouw opvatting: Doe dat binnen de BV en je werkt voor de fiscus.... Dat is ook alweer betrekkelijk. Het hangt er helemaal vanaf hoe hoog de belastingheffing in de vennootschap is en hoe hoog jijzelf privé wordt aangeslagen.

    En altijd in het achterhoofd houden: Die vennootschap moet ooit een keer geliquideerd worden en dan moet er afgerekend worden met de fiscus. Dus aan eind van het liedje komt de fiscus toch nog even ongenadig langs... Dat "ongenadig" is mijn interpretatie, maar zat het geld nog bij jou privé dan hoeft er niks meer afgerekend te worden.

    Beetje VHR? Nou izdp...over precies 4 weken krijg je van mij te horen, wat een "beetje VHR" voor iemand als mij in 2020 per dag gaat schelen..

    Peter
    Ja daag, op een rc staan in principe benodigde liquiditeiten voor de BV en daar beleg je niet mee.
    Alleen met langdurig overtollige gelden beleg je.
    Spaardeposito"s voor paar maanden e.d. reken ik daar niet onder.
    Terug naar school ffff.
    In de BV zitten/blijven dan alleen je normale bedrijfsactiviteiten.
    Jij denkt natuurlijk weer louter en alleen aan rechtspersonen die louter en alleen ten doel hebben om de fiscus te ontlopen.
    Man o man.

    Dan België; moet jij weten dat je zo'n apenland uitkoos, terwijl het hier luilekkeren is.
    Marktconforme rente en niks 8% hier.
    Geen IB of wat voor een belasting dan ook over je beleggingswinsten in privé.
    Alleen dat stukje VRH.
    Nooit iets afrekenen met de fiscus voor de rest.

    Het is wel zo dat jij met al je werken qua beleggen wel in aanmerking voor de IB zou komen.
    Maar dat werk haal je zelf op je hals en kan je makkelijk vermijden.

    Enfin: je zal van mij nooit horen dat je een goede belegger bent.
    Daarvoor ben je in je amateurtijd blijven steken om je weigeren om ook maar iets aan te nemen of te leren.
    Alleen maar bang dat anderen/fiscus iets van je afpakken en dus steek je er belachelijk veel energie in om dat te vermijden.
    Je had zo veel meer kunnen verdienen!

    PS: ja soms heb je jaren met verlies, maar gemiddeld natuurlijk niet.
    Berekende AJK niet dat het gemiddeld zo'n 7% per jaar verdienen was met puur volgen van de AEX-index over de afgelopen 30 jaar?
    Ik mag aannemen dat je met je meerwerk daar nog bovenuit steekt, dus so what die verliesjaren.

53 Posts
Pagina: «« 1 2 3 | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 860,01 -0,62%
EUR/USD 1,0656 +0,12%
FTSE 100 7.895,85 +0,24%
Germany40^ 17.714,20 -0,69%
Gold spot 2.390,49 +0,47%
NY-Nasdaq Composite 15.282,01 -2,05%

Stijgers

WDP
+3,12%
Kendrion
+2,92%
EBUSCO...
+2,67%
Vopak
+2,61%
NX FIL...
+2,17%

Dalers

JUST E...
-5,11%
TomTom
-4,68%
Fugro
-4,30%
ASMI
-4,00%
BESI
-3,64%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links