Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Forum Rabobank Certificaat geopend
Volgen
Je betaalt belasting over het fictieve rendement van het netto-vermogen in box 3. Dus free heeft een netto-vermogen van 30.000. De extra belegging valt weg tegen de lening. Behalve als de koers van de certificaten gaat oplopen dan betaalt hij over dat deel ook belasting (de schuld loopt immers niet op). De betaalde rente op de lening is niet aftrekbaar, de ontvangen rente op de certificaten ook niet.
Joost123 schreef op 24 november 2019 15:49 :
Je betaalt belasting over het fictieve rendement van het netto-vermogen in box 3. Dus free heeft een netto-vermogen van 30.000. De extra belegging valt weg tegen de lening. Behalve als de koers van de certificaten gaat oplopen dan betaalt hij over dat deel ook belasting (de schuld loopt immers niet op). De betaalde rente op de lening is niet aftrekbaar, de ontvangen rente op de certificaten ook niet.
De vraag gaat niet over de koers van de certificaten en ook niet over de rente. Je begint over dingen die niet terzake doen.
Hoi, de uitleg van Joost123 is op zich helemaal juist, maar ik maakte in de originele posting een fout en was niet volledig. De fout was de d bij betaalt. En de onvolledigheid dat de 70.000 schuld en bezit niet onder de box 3 heffing valt. Maar dat had voor de meeste lezers toch duidelijk kunnen zijn, objectief ? Het rendement was overigens toch nog weer beter dan ik inschatte. Heeft iemand het gevolgd ? In 2022 wordt het voordeel kleiner met de nieuwe box 3 opzet.
De koers van de certificaten op het einde van het beursjaar bepaalt de waarde waarover de belasting wordt geheven.De koers is wel degelijk van belang.
Rabobank noemt witwasaanpak niet effectieffd.nl/ondernemen/1325616/rabobank-noe...
free schreef op 24 november 2019 19:09 :
Maar dat had voor de meeste lezers toch duidelijk kunnen zijn, objectief ?
Het rendement was overigens toch nog weer beter dan ik inschatte.
Heeft iemand het gevolgd ?
In 2022 wordt het voordeel kleiner met de nieuwe box 3 opzet.
De suggestie werd met het voorbeeld gewekt dat je door het aangaan van schuld per de jaar ultimo een lagere VRH kunt bereiken. Niet dus. Zelf heb ik het voorbeeld "met 2/3 voudige schuld beleggen" niet opgevolgd. Het risico is/was te extreem omdat de rente onvoorspelbaar is. NB. over het RABO bericht: ja, natuurlijk willen ze liever minder kosten maken tegen het witwassen, dat is begrijpelijk.
@ objectief, ik veronderstelde enige bekendheid van de fiscale wetgeving bij de lezers op dit forum. En ja, de bijna 50% rendement die mijn tip binnen 1 jaar opleverde ging gepaard met enig (beperkt i.m.h.o.) risico. Sommige beleggers denken als een calculerende boekhouder en anderen meer als ondernemer en zien kansen. Mooi toch ? Overigens ben ik al weer uit de Rabo Certificaten, het risico van een onverwachte rentestijging vind ik wat groter worden naast het risico van een call. Uit het huidige koersniveau van de R.C. kun je afleiden dat de Rabo zich inmiddels veel goedkoper kan financieren.
free schreef op 25 november 2019 14:16 :
@ objectief, ik veronderstelde enige bekendheid van de fiscale wetgeving bij de lezers op dit forum.
En ja, de bijna 50% rendement die mijn tip binnen 1 jaar opleverde ging gepaard met enig (beperkt i.m.h.o.) risico.
Sommige beleggers denken als een calculerende boekhouder en anderen meer als ondernemer en zien kansen.
Mooi toch ?
Overigens ben ik al weer uit de Rabo Certificaten, het risico van een onverwachte rentestijging vind ik wat groter worden naast het risico van een call.
Uit het huidige koersniveau van de R.C. kun je afleiden dat de Rabo zich inmiddels veel goedkoper kan financieren.
Gunstig is wel dat Rabo niet een deel van de certificaten kan callen.
free schreef op 25 november 2019 14:16 :
@ objectief, ik veronderstelde enige bekendheid van de fiscale wetgeving bij de lezers op dit forum.
En ja, de bijna 50% rendement die mijn tip binnen 1 jaar opleverde ging gepaard met enig (beperkt i.m.h.o.) risico.
Ja, met de fiscale wetgeving heb ik geen probleem. Ik werkte heel lang geleden enkele jaren bij de belastingdienst. Maar ga er ook vanuit dat posters een juist en enigszins realistisch bericht plaatsen. 1) dus geen 30.000 in deze certificaten en 70.000 daarop lenen tot 100.000. Bij een beperkte rentestijging kijk je tegen een meervoudig verlies aan; en dat wist je zelf ook, want je verklaarde enkele dagen na de publicatie dat je zelf dit voorbeeld niet toepaste. (ik ga het niet opnieuw hier plaatsen) 2) Je suggereerde dat de VRH hiermee ontweken kon worden en dat was dus onjuist. Je berichten lees ik sindsdien met een korreltje zout.
@objectief, hoe zou jij mijn propositie van destijds dan formuleren ? Ik leer graag.
Onbegrijpelijk dat je met dit voorbeeld kwam; gezien je voordien steeds met heel degelijke en mooie proposities naar voren kwam.
objectief schreef op 25 november 2019 17:04 :
[...]
Je berichten lees ik sindsdien met een korreltje zout.
En wij de uwe.... Aan de berichten van free mankeerde immers niets. Dat het risicovol was, werd duidelijk aangegeven. Dat het een belastingvoordeel zou opleveren, heb ik nergens gelezen. Dat doet het beleggen met geleend geld immers niet.
objectief schreef op 25 november 2019 17:46 :
Onbegrijpelijk dat je met dit voorbeeld kwam; gezien je voordien steeds met heel degelijke en mooie proposities naar voren kwam.
Ja 2017 en geweldig jaar voor beleggen in achtergestelde kapitaalobligaties. Ik attendeerde je toen o.a op de Aegon gld 10 jaars semi-floaters. Dik 40% plus in een jaartje, maar jij durfde toen toch ook niet ? Had je destijds een andere alias ? Ik zat destijds voor de helft van mijn porto in een 5 tal perpetuals, those were the times....
free schreef op 26 november 2019 15:05 :
[...]
Ja 2017 en geweldig jaar voor beleggen in achtergestelde kapitaalobligaties.
Ik attendeerde je toen op de Aegon gld 10 jaars semi-floaters.
Dik 40% plus in een jaartje, maar jij durfde toen toch ook niet ?
Had je destijds een andere alias ?
Ik ga op het onderwerp niet verder niet; dit levert niks op. Ander alias, ja dat klopt. Er waren nog 2 posters met bijna hetzelfde alias; vandaar de wijziging.
Veel experts altijd op dit forum. Laat ieder gewoon z n eigen ding doen. Daar kom je het verste mee en dan krijg je ook geen irritaties. Fijne avond allemaal !!
JOHNDW schreef op 26 november 2019 17:23 :
Veel experts altijd op dit forum. Laat ieder gewoon z n eigen ding doen. Daar kom je het verste mee en dan krijg je ook geen irritaties. Fijne avond allemaal !!
Deel slechts altruïstisch info.
Beleggers in Rabocertificaten boeken 24% rendement in 2019...fd.nl/beurs/1326818/obligatiebelegger...
Joost123 schreef op 5 december 2019 22:26 :
Beleggers in Rabocertificaten boeken 24% rendement in 2019...
fd.nl/beurs/1326818/obligatiebelegger... Maar in 2018 hadden de certificaathouders behoorlijk verlies aan hun broek, c.q. rok.
Klopt helemaal! Een behoorlijk verlies van 10,3% vorig jaar. De zittenblijver van januari 2018 boekt nu slechts 12,9% winst.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Premium
Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!
Word abonnee