Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.
Volgen
Voor dat laatste valt wat te zeggen maar dat is een kwestie van markttiming en opbrengst maximalisatie. Hoewel er ook politieke keuzes spelen (geen grote marktpartijen als aandeelhouders maar juist medewerkers, klanten, vakbonden etc.) Men kan er van mening over verschillen of dat een primaire taak van de overheid is of dat een Staatsbemoeienis zo kort mogelijk dient te duren en daarna de markt weer haar werk moet doen zoals de EU vereist. Het verhaal van de VEB is typisch voor de aandeelhouders. De VEB doet in dat opzicht erg weinig voor de obligatiehouders terwijl dát ook effecten zijn van hun leden. Voor aandeelhouders moet het ondertussen wel duidelijk zijn dat hier vanuit de Staat geen waardecompensatie zal gaan komen. Dat zal dan uit aansprakelijkstellingen wegens wanbeheer moeten komen voor zover de aandeelhouders dat beleid niet zelf op de Aandeelhoudersvergaderingen zelf hebben goedgekeurd in het verleden, cq zelf hebben nagelaten daar vragen over te stellen. Voordeel is dat naast de bestuurders aansprakelijk stellen men ook de Staat aansprakelijk kan stellen omdat deze middels overname van het bedrijf ook deze aansprakelijkheid heeft overgenomen blijkens uitspraken OK en waarschijnlijk ook wel Hoge Raad. Dat proces zal nog wel 10 jaar in beslag gaan nemen denk ik gezien het feit dat men in 6 jaar daarmee nog maar heel weinig verder is gekomen en er nog veel meer procedures en hogerberoepsmogelijkheden zijn in dergelijke zaken.
Deskundigen schatten waarde SNS Reaal hoger in Gepubliceerd op 21 nov 2019 om 14:17 | AMSTERDAM (AFN) - Gedupeerde beleggers van de genationaliseerde bank en verzekeraar SNS Reaal hadden nog heel wat geld kunnen terugkrijgen als het financiële concern failliet was gegaan. De deskundigen die in opdracht van de Ondernemingskamer de waarde moesten vaststellen komen in een nader onderzoek tot een totaalbedrag van ruim 835 miljoen euro. Het ministerie van Financiën nationaliseerde SNS Reaal in 2013 om te voorkomen dat het concern zou omvallen. Beleggers bleven met lege handen achter omdat hun effecten niets meer waard zouden zijn. Voormalige aandeelhouders en achtergestelde schuldeisers voelden zich gedupeerd en stapten naar de rechter.
bijlage, rapport is te groot
Bij nader onderzoek is gebleken dat deskundigen deze per faillissementsdatum openstaande rente weliswaar hebben meegenomen in de vaststelling van het totale bedrag van de schulden per faillissementsdatum, doch dat bij de waardering van de onteigende effecten en vermogensbestanddelen ten onrechte is uitgegaan van uitsluitend de nominale waarde. Deskundigen hebben inmiddels van de Volksbank een specificatie van de per faillissementsdatum openstaande rente ontvangen, betrekking hebbende op de onteigende effecten en vermogensbestanddelen (zie bijlage C). Onderstaand wordt de ontvangen specificatie weergegeven: voor de 11,25%: SNS Bank Nominale waarde Rente tot 1 feb 2013 320 mio. Waarde per 1 feb 2013 (inc accrued 6.509589 mio): 326.5 mio. dus je vordering is niet 100% nominaal maar 102,034% Meer specifiek zijn de waarderingen van de onteigende effecten en vermogensbestanddelen van SNS Bank nu als volgt: • De 11,25% achtergestelde obligaties - nominale waarde € 320 mio: waarde van € 244,9 mio; (76,53%) Die 76,53% is per vandaag rente op wettelijk rente: 89,23%
eREX schreef op 21 november 2019 15:34 :
Die 76,53% is per vandaag rente op wettelijk rente: 89,23%
Dat is ietsje meer dan roverhoofdman Dijsselbloem voorstelde en nogal flink wat duurder dan wanneer hij tegen de beurskoers had genationaliseerd. Gaat de belastingbetaler onnodig geld kosten. Alleen voor de 11,25% is dat al (76,53-55,29)x 320 miljoen = ca. 65 miljoen onnodig door het putje vanwege de blufpoker van JD. Nu nog lekker een paar jaar doorsteggelen bij de Hoge Raad om het gezichtsverlies van de hoogste ambtenaren te beperken. De rekening daarvoor middels de doortikkende wettelijke rente á 2% (bij een negatieve rente op kortlopend geld) schuift men wel door naar de belastingbetaler. Wat zijn we goed bezig als overheid. Te gek voor woorden.
Bij de Rabo staan mijn SNS-oblies voor 0,8 en 1% genoteerd.
Tony B schreef op 22 november 2019 10:40 :
[...]
Dat is ietsje meer dan roverhoofdman Dijsselbloem voorstelde en nogal flink wat duurder dan wanneer hij tegen de beurskoers had genationaliseerd. Gaat de belastingbetaler onnodig geld kosten. Alleen voor de 11,25% is dat al (76,53-55,29)x 320 miljoen = ca. 65 miljoen onnodig door het putje vanwege de blufpoker van JD.
Je fantasie slaat weer op hol, ex-Minister Dijsselbloem en zijn hoogste ambtenaren verdienden minstens een lintje, daar zijn alle deskundigen het wel over eens. De onteigening was de juiste en enige mogelijke beslissing. Jammer dat je door deze actie zelf op zwart zaad kwam te zitten, maar je kunt er van leren: niet alle eieren in 1 maandje leggen.
DeZwarteRidder schreef op 22 november 2019 11:54 :
Bij de Rabo staan mijn SNS-oblies voor 0,8 en 1% genoteerd.
Bij Binck op 0.
ONN schreef op 22 november 2019 12:27 :
[...]
Bij Binck op 0.
Bij IEX staat ie nog steeds op 55,29 gelist en bij de Ondernemingskamer voorlopig op 89,23% (zie verslag en hierboven). En de OK stelt uiteindelijk de werkelijke waarde vast. Niet Binck c.s. of de oud-minister. Dijsselbloem heeft ondanks de lof van Fredje Ob subjectief inmiddels tot 6 jaar na dato niet één lintje gekregen én ook geen Europese Topbaan. Alle deskundigen? n=1 volgens mij. Zou ook wel gek zijn als je zoveel belastinggeld hebt onnodig door je vingers hebt laten glippen door bij de nationalisatie zulke kostbare inschattingsfouten te maken tav de obligaties. Of nationalisatie wel of niet terecht was: dat is a matter of opinion (zie deskundigenverslag. Daar kunnen nog wel boeken over worden vol geschreven. Maar dat ie de boot heeft gemist door 0,00 euro te bieden voor de obligaties ipv de beurskoers, dát komt gezien de procedure bij de OK meer en meer in graniet gebeiteld te staan. Moeilijk te verteren niet? Zeker als je als Fredje 1234 jaren hebt geroepen dat de obligaties waardeloos waren en kopers speculanten die terecht de deksel op hun neus kregen. (het waren geen speculanten maar grotendeels mensen/bedrijven die de obligatie tegen 100% hadden gekocht rechtstreeks bij de IPO door SNS. Dat deksel komt alleen op Fred's grote neus omdat ie de waarde als adviseur van Jeroentje even weinig deskundig op waardeloos had gesteld (zie begin van dit draadje). Fredje en Jeroentje passen wel bij elkaar qua slecht inschattingsvermogen.
Tony B schreef op 22 november 2019 12:31 :
Dijsselbloem heeft ondanks de lof van Fredje subjecief inmiddels tot 6 jaar na dato helemaal geen lintje gekregen én ook geen Europese Topbaan.
Jammer dat je zoveel geld verloren hebt met de SNS obligaties, maar beleggen levert niet altijd winst op. Probeer ervan te leren!!! Het is zelden gebeurt, dat een Minister van Financien van Nederland ook in Europa de baas was en alle onderhandelingen binnen Europa leidde.
Tony B schreef op 22 november 2019 12:31 :
Bij IEX staat ie nog steeds op 55,29 gelist en bij de Ondernemingskamer voorlopig op 89,23% (zie verslag en hierboven). En de OK stelt uiteindelijk de werkelijke waarde vast. Niet Binck c.s. of de oud-minister.
Ik zie het inderdaad bij IEX. Die 55,29 was de laatst gedane koers ten tijde van de nationalisatie. Maar op zich niet meer dan logisch dat ze op nul staan natuurlijk. Laat die uitkering maar komen. Ik heb nog wel ff de tijd :) En Fredje ? Ach, die krijgt eigenlijk (nog steeds) veel te veel aandacht van jullie.
Tony B schreef op 22 november 2019 10:40 :
[...]
Dat is ietsje meer dan roverhoofdman Dijsselbloem voorstelde en nogal flink wat duurder dan wanneer hij tegen de beurskoers had genationaliseerd. Gaat de belastingbetaler onnodig geld kosten. Alleen voor de 11,25% is dat al (76,53-55,29)x 320 miljoen = ca. 65 miljoen onnodig door het putje vanwege de blufpoker van JD.
Wij zijn toch geen 'putje' Tony!
Wel vanuit het oogpunt van de belastingbetaler (waar Fredje ogenschijnlijk altijd zo mee begaan is). Met een bod tegen laatste beurskoers had ie toen -schat ik in- zeker 75% of meer van de obligaties aangemeld gekregen. Die buit was dan nu al 6 jaar binnen geweest. besparing voor het Min.Finan. van 45 miljoen plus de rente over nog eens 6 jaar. Goedkoop was dus duurkoop. Ik vind puur privé dit een prima afloop. Geluk dat ik het vastzittende geld niet nodig heb. Ik vang nu keurig én 2% rente op deze "Staatslening" én ik bespaar dankzij die oen van een Dijsselbloem 1,65% VRH per jaar. Dat is gesommeerd tot nu toe ook nog eens 10% (en dat loopt de schatkist ook nog eens mis). Wie op die missers (vanuit het inkomsten oogpunt van het min.v.Fin.) trots is verdient niet een lintje maar de gouden eikel.
Tony B schreef op 22 november 2019 14:09 :
Wel vanuit het oogpunt van de belastingbetaler (waar Fredje ogenschijnlijk altijd zo mee begaan is). Met een bod tegen laatste beurskoers had ie toen -schat ik in- zeker 75% of meer van de obligaties aangemeld gekregen. Die buit was dan nu al 6 jaar binnen geweest. besparing voor het Min.Finan. van 45 miljoen plus de rente over nog eens 6 jaar. Goedkoop was dus duurkoop.
Verlies incasseren dat is schijnbaar niet voor jou weggelegd; maar dat komt meer voor. Ex-Minister Dijsselbloem was een democratisch gekozen en ja, alle politieke beslissingen vallen niet bij iedereen in goede aarde (lees: portemonnee). Je bent niet anders dan de boeren, politieagenten, onderwijzers, verplegers etc.
Het lijkt erop alsof de VEB zich bij het rapport neerlegt en voor de aandeelhouders rekent op de uitkomst van de enquêteprocedure.www.amweb.nl/branche/nieuws/2019/11/s...
Tony B schreef op 22 november 2019 14:09 :
Wel vanuit het oogpunt van de belastingbetaler (waar Fredje ogenschijnlijk altijd zo mee begaan is). Met een bod tegen laatste beurskoers had ie toen -schat ik in- zeker 75% of meer van de obligaties aangemeld gekregen. Die buit was dan nu al 6 jaar binnen geweest. besparing voor het Min.Finan. van 45 miljoen plus de rente over nog eens 6 jaar. Goedkoop was dus duurkoop.
Ik vind puur privé dit een prima afloop. Geluk dat ik het vastzittende geld niet nodig heb. Ik vang nu keurig én 2% rente op deze "Staatslening" én ik bespaar dankzij die oen van een Dijsselbloem 1,65% VRH per jaar. Dat is gesommeerd tot nu toe ook nog eens 10% (en dat loopt de schatkist ook nog eens mis).
Wie op die missers (vanuit het inkomsten oogpunt van het min.v.Fin.) trots is verdient niet een lintje maar de gouden eikel.
En daar komt elk jaar nog eens 2% van 865 miljoen € ( 17.3 miljoen ) bij!
Hierdiepoen schreef op 22 november 2019 15:38 :
[...]En daar komt elk jaar nog eens 2% van 865 miljoen € ( 17.3 miljoen ) bij!
De OK bepaalt de hoogte van de uitkeringen en wat leken beweren en zeggen daar trekken ze zich niks vaan aan. Het is gewoon afwachten en wees blij dat je nog geen VRH per 1/1/2020 over deze bedragen hoeft te betalen, dat scheelt al snel enkele croissantjes.
De wereld is plat voor Fred. Bananen zijn recht en de lucht is groen voor hem. En 89+ % uitgekeerd krijgen op iets wat je 6 jaar geleden voor 44 euro per 100 euro nominaal gekocht hebt is verlies lijden. Een minister die ervoor gezorgd heeft dat de staat ook nog eens ruim 17 miljoen PER JAARonnodig aan rente moet betalen verdient een lintje. We kunnen je allemaal heel goed volgen. (Zuster, heeft Fred weer aan de paddo's gezeten?)
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
874,79
+0,96%
EUR/USD
1,0700
+0,45%
FTSE 100
8.044,81
+0,26%
Germany40^
18.145,90
+1,60%
Gold spot
2.330,55
+0,14%
NY-Nasdaq Composite
15.451,31
+1,11%
Stijgers
Dalers