Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Vermogensbelasting 2022 (behandeld 2020 in S-G)
Volgen
@lmr: de genoemde tactiek is natuurlijk al door de meeste beleggers voorzien (maar wanneer ga je dan verkopen op 15 december of zij anderen te dan al voor; en zijn er na 1 januari nog verkopers te vinden); maar enkel de nieuwe VRH tarieven zijn bekend gemaakt en niet hoe die praktisch toegepast gaan worden.
Señor Acero schreef op 4 november 2019 08:22 :
[...]
Heb het geprobeerd, maar dat lukt niet. Is te moeilijk.
( maar ik lig er niet wakker van hoor)
Nee, dat begrijp ik (dat niet wakker bedoel ik). Tenslotte ben je een aandelenbeleggers en wellicht maak je dit jaar 25% rendement en betaalt daarop 1,2% (of iets meer) aan VRH resteert meer dan 20% netto.
Nogmaals, 90% van de beleggers maakt verlies. Om beleggers weg te zetten als spekkopers is bewezen onzin. Toevallig dit jaar 15-20% winst als je de AEX of MSCI index hebt gevolgd. Maar 2018?? En dat dus alleen als je zo verstandig bent geweest te beleggen in de juiste trackers. Ik zie oprecht weinig eerlijke mogelijkheden voor VRH. Het werkelijke rendement belasten zou kunnen, maar daar zal de staat nooit aan gaan. Ook zij kennen de statistieken van de 90%...Blijft staan wat ik al eerder opperde: Ga uit van een laag risico standaard rendement, bijvoorbeeld gebaseerd op 10 jaars rente. Peildatum elke 1 januari. Een ieder die spaart kiest ervoor minder risico te lopen, betaalt 30-33% belasting over die rente benchmark. Een ieder die ervoor kiest te gaan beleggen, loopt flink risico, zal nog steeds de belasting moeten betalen over de rente benchmark, maar krijgt ook de beloning voor het nemen van dat risico. En stijgt de rente weer terug naar bijvoorbeeld 5% is de staat ook weer blij.
midjj schreef op 4 november 2019 08:53 :
Nogmaals, 90% van de beleggers maakt verlies.
Waar haal je deze cijfers vandaan? Je kunt beleggers toch niet als dom wegzetten.
Het gaat hier om een onderzoek van Alex een paar jaar geleden onder haar klanten. Voor daytraders scheen het nog slechter te zijn, slechts 2% maakte structureel winst. Dat beleggers dom zijn is overigens ook algemeen bekend. Ik heb het dan met name over particuliere beleggers. Hier een onderzoek naar het gedrag en resultaten van beleggers tussen 2000 en 2006. Niet bepaald hoopgevend.www.indexpeople.nl/wp-content/uploads...
Correctie: Het ging om een onderzoek van de universiteit van Maastricht onder 60000 beleggers bij Alex.
Barber en Odean (2013) concluderen op basis van een aantal relevante studies dat slechts een kleine groep beleggers consequent goede prestaties laat zien, vooral als uiteraard ook de kosten van beleggen worden meegenomen. Zie: Barber, B. & Odean, T. (2013). The Behavior of Individual Investors. In Constantinides, G.M., Harris, M. & Stulz, R.M. (Eds.) Handbook of the Economics of Finance (pp. 1533–1570). Elsevier
"We show that after adjusting for risk and style tilts, the average investor earns negative gross and net returns. This result is mainly driven by the performance of investors trading derivatives , who underperform other investors by almost 1.5% a month in gross terms and 3.5% in terms ofnet return."
midjj schreef op 4 november 2019 11:23 :
Correctie: Het ging om een onderzoek van de universiteit van Maastricht onder 60000 beleggers van Alex.
Ja, en hoe is het onderzoek opgezet? en dan over de jaren 2000 tot 2006!!!!! Kom s.v.p. met iets serieus; jou bericht is een grove belediging voor de huidige beleggers.
Voor je vragen stelt, kun je ook het onderzoek uit de periode 2000-2006 eens doorlezen. Dan lees je hoe e.a. is opgezet en waarvoor is gecorrigeerd. Loont zeer de moeite. Dan begrijp je dat dit verre van een belediging is voor de huidige beleggers, maar helaas de waarheid. Let wel, we hebben het hier over particuliere beleggers. Niet over institutionele.
midjj schreef op 4 november 2019 11:37 :
Voor je vragen stelt, kun je ook het onderzoek uit de periode 2000-2006 eens doorlezen. Dan lees je hoe e.a. is opgezet en waarvoor is gecorrigeerd. Loont zeer de moeite.
Dan begrijp je dat dit verre van een belediging is voor de huidige beleggers, maar helaas de waarheid. Let wel, we hebben hier over particuliere beleggers. Niet over institutionele.
Ik ga het niet lezen; het gaat over bijna 20 jaar gelden. Dus van generlei belang. Stel zelf de vraag aan de huidige beleggers: maak je dit jaar rendement en hoeveel??
objectief schreef op 4 november 2019 11:41 :
[...]
Ik ga het niet lezen; het gaat over bijna 20 jaar gelden. Dus van generlei belang.
Stel zelf de vraag aan de huidige beleggers: maak je dit jaar rendement en hoeveel??
En neem voor de zekerheid het vorige jaar er ook bij.
"Ik ga dit niet lezen'....tsja, dan zijn we snel uitgepraat. Als je feiten niet onder ogen wilt zien. Ik poste ook een onderzoek uit 2013 met vergelijkbare conclusies. Particuliere beleggers handelen o.a. veel te veel, maken daardoor teveel kosten, overschatten zichzelf schromelijk en boeken vooral geen goede resultaten. Daarnaast beleggen ze vaak zonder doel.
midjj schreef op 4 november 2019 12:48 :
(...)
Particuliere beleggers handelen o.a. veel te veel, maken daardoor teveel kosten, overschatten zichzelf schromelijk en boeken vooral geen goede resultaten. Daarnaast beleggen ze vaak zonder doel.
De negatieve rendementen werden hoofdzakelijk veroorzaakt door de handel in derivaten. Zeg maar turbo´s en opties. Wil niet zeggen dat het rendement van 'normale' aandelenbeleggers, waarvan de meesten vooral B&H toepassen, in meerderheid ook negatieve rendementen behaalden. Ik beleg zowel in bedrijfsaandelen als in indextrackers (etf´s). Kan niet zeggen dat etf's alle jaren beter rendement geven dan aandelen. Het verschilt van jaar tot jaar. Vind wél dat etf beleggen rust gevender is vanwege de minder heftige koersuitslagen. Maar @midjj, als je zo negatief doet over te behalen rendementen, wat doe jij dan zelf?
Ik ben door schade en schande (het zelf denken beter te kunnen) beland bij vooral indextrackers en beleggingsfondsen, maar ook mReits, Reits, BDCs. Daar leg ik maandelijks een bedrag in. Dat muntje viel bij mij pas echter na 15 jaar aanmodderen zonder beleggingsdoel en met negatieve rendementen. Alle genoemde fouten heb ik ook gemaakt en maak ik soms nog steeds. Beleggen is dan een erg leuke hobby, maar deze kost veel geld inclusief dus de veel te hoge belasting. Het genoemde onderzoek is gehouden onder 60.000 Alex klanten. Naast gewone aandelenbeleggingen handelen velen ook in derivaten. Dat haalt dus inderdaad het rendement van de gemiddelde belegger naar beneden. Maar ik durf ook te beweren dat de meeste particuliere aandelenbeleggers het niet best doen, zie ook het onderzoek uit 2013, waar ook de AFM over heeft geschreven in 2014-2015. Ook om mij heen zie ik het plaatje dat het onderzoek schetst: Slechts weinigen maken structureel goede rendementen en dan helaas zeker niet de 5+ % waar onze regering mee aan komt wandelen als jaarlijks gemiddeld rendement. Op IEX volg ik wel enkelen die het naar eigen zeggen goed doen en daar ook bewijs voor leveren, die behoren in mijn ogen tot een kleine minderheid. Begrijp me niet verkeerd, positieve rendementen halen is zeker mogelijk, alleen is het helaas voor velen slechts die hoop die ze aan het beleggen houdt. Zoals spaarders straks dus terecht worden ontzien, vind ik dat ook aan beleggers gedacht moet worden. De meesten betalen belasting over een rendement dat ze nooit en te nimmer hebben gehaald. @Marique: Als jij terugkijkt op je hele beleggingscarrière tot nu toe, wat is dan je jaarlijks rendement gemeten vanaf het begin? Zelf kom ik helaas zeker niet aan de 5+% Ik kom zo rond 0 uit, gemeten vanaf eind jaren 90. De laatste jaren gaan een stuk beter dan de eerste, maar ook daar haal ik gemiddeld geen 5+ %
Ik beleg sinds 1997, eerste jaren uitsluitend beleggingsfondsen, met bescheiden rendement. Dat werd negatief door de internetbubbel. Toen ben ik ook 'genezen' van de beloftes van de fondsenindustrie en overgestapt op zelf beleggen in aandelen. Eerst in Amerikaanse, daarna Nederlandse en nog weer wat later ook Europese aandelen. Sinds 2013 ook in etf's die momenteel zo'n driekwart van de portefeuille uitmaken. Vanaf 2006 houd ik het jaarrendement nauwkeurig bij. Drie negatieve jaren: 2008 met -52%, 2011 met -14%, 2018 met -17%. Totaal jaargemiddelde t/m 2018 ruim 7%, inclusief de negatieve jaren. Ik houd twee schaduwpotjes bij, de OJ-pf en de WW-pf:www.iex.nl/Forum/Topic/1031771/63/Waa... www.iex.nl/Forum/Topic/1301228/18/Wer... De samenstelling daarvan en de rendementen zijn niet exact dezelfde als van mijn echte privéportefeuille, maar zijn wel een indicatie daarvan.
Niet iedereen belegt in aandelen. Sommige in obligaties die minder renderen, gemiddeld genomen. Daarnaast is de kans aanwezig dat je negatief rendement haalt op aandelen waardoor de 1,78% helemaal zuur is. De belasting gaat 3x over de kop. De 1 na hoogste van Europa. In de praktijk ga kan het zo uitpakken dat mensen tien keer tot oneindig veel meer gaan betalen. Reacties zijn wat matjes vind ik als je in 10 jaar tijd dus 20% van je resultaat aan de staat kan afdragen.
Die 5% is nog niet zo vreemd. En ja, het gaat niet allen om aandelen. Een aardige maatstaf zijn bijvoorbeeld mixfondsen die beleggen in een combinatie van aandelen, obligaties en liquiditeiten. Hier twee van dergelijke fondsen: Robeco ONE Neutraal:www.morningstar.nl/nl/funds/snapshot/... Triodos Impact Mixed-Fund:www.morningstar.nl/nl/funds/snapshot/... En vergeet niet dat de 5% geldt op basis van de gemiddelde rendementen van de laatste jaren. Als er een grote daling komt van (aandelen)beleggingen, zal de 5% verondersteld rendement ook gaan dalen.
JosTM schreef op 10 november 2019 22:50 :
Die 5% is nog niet zo vreemd.
En ja, het gaat niet allen om aandelen.
Een aardige maatstaf zijn bijvoorbeeld mixfondsen die beleggen in een combinatie van aandelen, obligaties en liquiditeiten.
Hier twee van dergelijke fondsen:
Robeco ONE Neutraal:
www.morningstar.nl/nl/funds/snapshot/... Triodos Impact Mixed-Fund:
www.morningstar.nl/nl/funds/snapshot/... En vergeet niet dat de 5% geldt op basis van de gemiddelde rendementen van de laatste jaren.
Als er een grote daling komt van (aandelen)beleggingen, zal de 5% verondersteld rendement ook gaan dalen.
Dat laatste is een gok; het zou nieuw zijn. en genoemde fondsen halen de 5% niet eens, laat staan het veronderstelde rendement van 5,33%
DurianCS schreef op 10 november 2019 23:09 :
[...]
Dat laatste is een gok; het zou nieuw zijn. en genoemde fondsen halen de 5% niet eens, laat staan het veronderstelde rendement van 5,33%
Dus je gaat je aandelen verkopen en cash aanhouden, zodat je geen VRH moet betalen?
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
881,78
+0,30%
EUR/USD
1,0799
+0,09%
FTSE 100
7.952,62
+0,26%
Germany40^
18.505,40
+0,15%
Gold spot
2.234,24
0,00%
NY-Nasdaq Composite
16.379,46
-0,12%
Stijgers
Dalers