Altice« Terug naar discussie overzicht

quote:

DeZwarteRidder schreef op 15 oktober 2019 09:33:

[...]
Jij bent een boekhoudkundige oen.

quote:

witteduivel schreef op 15 oktober 2019 15:05:

Q3 cijfers zullen denk ik 1*2 dagen eerder bekend gemaakt worden dus rond 4/5november oftewel op 6nov op de meeting

quote:

Wie weet ! schreef op 16 oktober 2019 00:49:

Waneer komt Daarom weer terug, snap nog steeds zijn straf niet op zijn bericht.

13 okt
Altice Oktober 2019

Door: Daarom, Forum: Altice

Eerst Nico Inberg en nu weer BNR... niets van geloven AD, ze snappen er niets van (worden vast door Drahi ingehuurd / belangenverstrengeling)!!!

quote:

Wie weet ! schreef op 15 oktober 2019 22:57:

Ga weer gedeelte oorlogs port inzetten op 5,045 Jac.
Je moet toch wat, :))

quote:

Wie weet ! schreef op 16 oktober 2019 01:09:

[...]Wat hij tussen haakjes zet, heeft hij het grootste recht toe, als je alle berichten van Ad leest, daar heeft Ad het zelf naar gemaakt, lees alles maar na, met onderwaartse steken of is men hier blind of staat een shorter al 1-0 voor, begint er wel op te lijken nu er als 4 keer longers een ban hebben gehad.

quote:

ff_relativeren schreef op 16 oktober 2019 01:45:

[...]
4x pas ? Dat lijkt me veel te weinig. Kunnen we daar iets aan doen ?
Wat een gemauw over de schorsing van @ Daarom. De reden voor de schorsing is door de IEX Moderator keurig gegeven op 13 oktober (15:30 uur).

Och ja .. gelieve niet te discussiëren over de moderatie. Dank.

quote:

ff_relativeren schreef op 16 oktober 2019 02:43:

Whaahhaaaa, ik wist wel dat je zou happen .. nog maar eens dan :
Ik ben helemaal geen moderator. Ik werk niet bij IEX en heb daar nooit gewerkt.
Dit abuis hebben we hier al eens eerder gehad en weggewuifd, maar ja, als je hapt dan doe je dat intuitief, niet waar ? Echt , ik had al voorpret toen ik bovenstaande posting aan het schrijven was. Zoooo leuk ..

quote:

ff_relativeren schreef op 16 oktober 2019 02:43:

Whaahhaaaa, ik wist wel dat je zou happen .. nog maar eens dan :
Ik ben helemaal geen moderator. Ik werk niet bij IEX en heb daar nooit gewerkt.
Dit abuis hebben we hier al eens eerder gehad en weggewuifd, maar ja, als je hapt dan doe je dat intuitief, niet waar ? Echt , ik had al voorpret toen ik bovenstaande posting aan het schrijven was. Zoooo leuk ..

quote:

ff_relativeren schreef op 16 oktober 2019 02:43:

Whaahhaaaa, ik wist wel dat je zou happen .. nog maar eens dan :
Ik ben helemaal geen moderator. Ik werk niet bij IEX en heb daar nooit gewerkt.
Dit abuis hebben we hier al eens eerder gehad en weggewuifd, maar ja, als je hapt dan doe je dat intuitief, niet waar ? Echt , ik had al voorpret toen ik bovenstaande posting aan het schrijven was. Zoooo leuk ..

quote:

DiCoFlow schreef op 14 oktober 2019 22:58:

@AD,

De financiële efficiency ontstaat met name door de hogere creatie van aandeelhouderswaarde.
Alleen al omdat Altice met een hoger percentage vreemd vermogen werkt, is het voor Altice makkelijker om een hoger rendement voor haar aandeelhouders te creëren.
Drahi weet echt wel hoe hij waarde voor de aandeelhouders (waaronder hijzelf) kan creëren.
Zolang het rendement op het vreemd vermogen maar boven de 3% - 8% ligt gaat het goed. En hoe hoger het rendement des te hoger de hefboom naar de aandeelhouders.
Het in alle redelijkheid te verwachten redement van Altice op de aandeelhouderswaarde, ligt ruim boven het rendement die Altice betaalt voor het vreemd vermogen.

Het blijven allemaal persoonlijke beschouwingen en taxaties.

We gaan vanzelf zien hoe het zich in het echt gaat ontwikkelen.

quote:

AnalytischDenker schreef op 16 oktober 2019 10:22:

[...]

Beste DiCoFlow,

Ik begrijp hoe een hefboom werkt. Simpel voorbeeld:

=================================================

Twee volkomen identieke bedrijven, behalve dat de eerste vooral financiert vreemd vermogen en de tweede met eigen vermogen.

Bedrijf A
Totaal geinvesteerd vermogen € 50 miljard
Vreemd vermogen € 5 miljard
Eigen Vermogen € 45 miljard
Jaarlijks rendement op geinvesteerd vermogen 7% voor aftrek rente
Gemiddelde rente 5,70%
Nettowinst voor aftrek rente € 4 miljard
Rente € 0,29 miljard
Nettowinst € 3,22
Rendement op het eigen vermogen 7,1%

Bedrijf B
Totaal geinvesteerd vermogen € 50 miljard
Vreemd vermogen € 45 miljard
Eigen Vermogen € 5 miljard
Jaarlijks rendement op geinvesteerd vermogen 7% voor aftrek rente
Gemiddelde rente 5,70%
Nettowinst voor aftrek rente € 4 miljard
Rente € 2,57 miljard
Nettowinst € 0,94
Rendement op het eigen vermogen 18,7%

Doordat bedrijf B met een hefboom financiert ontstaat voor bedrijf B een hoger rendement op het eigen vermogen. In dit voorbeeld zal bedrijf B een hogere winst per aandeel hebben dan bedrijf A.

============================================================

Echter de hefboom kan ook tegen een bedrijf werken.

Bedrijf A
Totaal geinvesteerd vermogen € 50 miljard
Vreemd vermogen € 5 miljard
Eigen Vermogen € 45 miljard
Jaarlijks rendement op geinvesteerd vermogen 4% voor aftrek rente
Gemiddelde rente 5,70%
Nettowinst voor aftrek rente € 2 miljard
Rente € 0,29 miljard
Nettowinst € 1,72
Rendement op het eigen vermogen 3,8%

Bedrijf B
Totaal geinvesteerd vermogen € 50 miljard
Vreemd vermogen € 45 miljard
Eigen Vermogen € 5 miljard
Jaarlijks rendement op geinvesteerd vermogen 4% voor aftrek rente
Gemiddelde rente 5,70%
Nettowinst voor aftrek rente € 2 miljard
Rente € 2,57 miljard
Nettowinst € 0,57-
Rendement op het eigen vermogen -11,3%

Doordat het rendement op het geinvesteerd vermogen lager is dan de rente ontstaat er voor bedrijf B een verliessituatie.

=========================================================

Hoewel bovenstaand een fictief voorbeeld is, is het wel het mechanisme dat bij Altice al jaren optreedt. Altice heeft zoveel schulden en betaalt zoveel rente dat de hefboom zich tegen Altice is gaan keren. Altice maakt structureel verlies.

En de markt is naar mijn mening zo naief dat ze denken dat dat met verkoop van assets (wegsnijden ebitda) en de belofte van een herfinanciering kan worden opgelost.

De enige twee oplossingen zijn en blijven naar mijn mening:

1) De structureel negatieve netto cashflow uit gewone bedrijfsuitoefening omdraaien naar een positieve. Maar dat is heel moeilijk in een vechtmarkt.

2) Versterken van het eigen vermogen door een aandelenemissie en daarmee schulden aflossen.