Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?
Home  /  Forum  /  Flow Traders  /  Flow Traders 2019: Go with the Flow!

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel Flow Traders AEX:FLOW.NL, BMG3602E1084

  • 19,520 19 apr 2024 17:16
  • -0,070 (-0,36%) Dagrange 19,300 - 19,710
  • 186.891 Gem. (3M) 203K

Flow Traders 2019: Go with the Flow!

3.616 Posts
Pagina: «« 1 ... 135 136 137 138 139 ... 181 »» | Laatste | Omlaag ↓
  2. forum rang 5 Ayous 2 oktober 2019 20:30
    quote:

    Donald de Kwakerd schreef op 2 oktober 2019 20:13:

    [...]

    Precies, op dit niveau kun je ze gerust kopen. Geheid dat Flow morgen een mooie plus laat zien.
    Voorwaarde is nog wel dat we vixen dat de volatiliteit blijft stijgen. Waar is die Trump toch met zijn handelstweets als je hem nodig hebt.
  4. MarkTwerking 2 oktober 2019 21:08
    quote:

    TW82 schreef op 2 oktober 2019 11:53:

    Het verbaast mij inderdaad ook steeds dat FT echt helemaal niet meer reageert of meelift op VIX (AEX-vola) bewegingen of piekjes.
    Als de ETP handelswaarde slechts 25% van de totale handelswaarde is, is het wellicht niet vreemd, dat de veronderstelde positieve invloed, die volatiliteit op het resultaat van de handel in ETP's heeft, teniet wordt gedaan door het resultaat van de handel in non-ETP.

    Sterker nog, als de non-ETP handel dient om het totale NTI op niveau te houden, dan is het goed denkbaar, dat deze non-ETP handel juist slechter rendeert bij een toenemende volatiliteit.
  5. [verwijderd] 2 oktober 2019 21:14
    quote:

    Eerst doen dan denken schreef op 2 oktober 2019 19:44:

    [...] Wat heeft FT met Virtu te maken? Ik zie dit heel vaak voorbij komen op dit forum en het lijkt erop dat iedereen een reden probeert te vinden voor het slecht presteren van dit aandeel. Stap er gewoon uit want er zijn plenty andere mooie bedrijven om in te beleggen.
    Ik betwijfel of jij mijn post goed hebt gelezen.

    Ik zit long in Flow Traders. En ik blijf long.

    De individuele problematiek van Virtu wordt volgens mij onterecht als sector problematiek op Flow Traders geplakt.

    En dat is helemaal niet zo'n gekke redering als jij nu voorstelt. Toen in februari 2018 Virtu eerder meldde dat Q1 2018 een zeer goed kwartaal zou worden steeg het aandeel Flow Traders ook zonder enig persbericht van Flow Traders. De twee aandelen zijn wel degelijk gecorreleerd.

    Echter op dit moment heeft Virtu te maken met problemen die niet voor Flow Traders gelden.

  6. forum rang 5 Ayous 2 oktober 2019 21:27
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 2 oktober 2019 21:14:

    [...]

    Ik betwijfel of jij mijn post goed hebt gelezen.

    Ik zit long in Flow Traders. En ik blijf long.

    De individuele problematiek van Virtu wordt volgens mij onterecht als sector problematiek op Flow Traders geplakt.

    En dat is helemaal niet zo'n gekke redering als jij nu voorstelt. Toen in februari 2018 Virtu eerder meldde dat Q1 2018 een zeer goed kwartaal zou worden steeg het aandeel Flow Traders ook zonder enig persbericht van Flow Traders. De twee aandelen zijn wel degelijk gecorreleerd.

    Echter op dit moment heeft Virtu te maken met problemen die niet voor Flow Traders gelden.

    Natuurlijk is er sterke correlatie. Beide bedrijven profiteren van volatiliteit op de financiële markten. Hun verdienmodellen zijn deels verschillend, maar inkomsten uit normale bedrijfsvoering grotendeels afhankelijk van zelfde grootheden.
    En ja, voor virtu nu wel een probleem om de overname te verteren. Fusies/overnames vaker niet dan wel succesvol, blij dat FT dat soort avonturen niet aangaat. Krijgen we daar iig geen hoofdpijn van.
  7. TW82 2 oktober 2019 22:29
    quote:

    MarkTwerking schreef op 2 oktober 2019 21:08:

    [...]

    Als de ETP handelswaarde slechts 25% van de totale handelswaarde is, is het wellicht niet vreemd, dat de veronderstelde positieve invloed, die volatiliteit op het resultaat van de handel in ETP's heeft, teniet wordt gedaan door het resultaat van de handel in non-ETP.

    Sterker nog, als de non-ETP handel dient om het totale NTI op niveau te houden, dan is het goed denkbaar, dat deze non-ETP handel juist slechter rendeert bij een toenemende volatiliteit.
    Dat zou een verklaring kunnen zijn, maar aan de andere kant, als we die theorie doortrekken, dan is het ook niet helemaal logisch dat FT bij de voorgaande pieken (en periodes) in volatiliteit wel goede resultaten had. Want uiteraard waren dat veel hogere uitschieters en meer volatiliteit, maar goed dat was dan ten gunste van 25% van hun handel/omzet en dan had de overige 75% het dus juist vrij slecht moeten doen toen, dus onder de streep had er dan ondanks de hoge pieken toch niet zoveel resultaat moeten zijn.

    Maar goed, het blijft gokken wat de exacte reden is, maar voor veel beleggers in FT zal het toch allemaal wat (of erg) teleurstellend zijn zo en tegengesteld aan de verwachting en reden waarom men aandelen FT heeft gekocht. Zelf had ik toch ook wel iets meer positieve koersreactie verwacht met een VIX rond de 20 enkele malen. Geen +10% of zo, maar gevoelsmatig denk je toch met zulke dagen dat FT wel bijvoorbeeld +2% of +3% had moeten doen. Maar goed, de markt bepaalt en we kunnen veelal niet zien wie, hoeveel en waarom iemand of een partij verkoopt, tenzij het een meldingsgrens van een grote partij betreft.

    Bijna op de laagste stand in een jaar vandaag, dus hopelijk schieten we daar niet doorheen met daardoor eventueel meer neerwaartse druk. Ik ben er nog niet uit of ik er toch nog een deel uitgooi, maar voor nu maar gewoon hopen op wat herstel en meer volatiliteit.
  8. forum rang 5 Ayous 2 oktober 2019 23:31
    quote:

    MarkTwerking schreef op 2 oktober 2019 21:08:

    [...]

    Als de ETP handelswaarde slechts 25% van de totale handelswaarde is, is het wellicht niet vreemd, dat de veronderstelde positieve invloed, die volatiliteit op het resultaat van de handel in ETP's heeft, teniet wordt gedaan door het resultaat van de handel in non-ETP.

    Sterker nog, als de non-ETP handel dient om het totale NTI op niveau te houden, dan is het goed denkbaar, dat deze non-ETP handel juist slechter rendeert bij een toenemende volatiliteit.
    Het gaat niet om het % handelswaarde maar om het resultaat. In valutahandel gaat gigantisch veel geld om, met minieme winsten. Mocht het etp aandeel in de handelswaarde 25% zijn, aandeel etp resultaat is als aandeel in het geheel denk ik > 90%. Was het maar zo dat de inkomsten uit fx, fixed income etc hoger waren. Was FT veel minder kwetsbaar.
  9. MarkTwerking 3 oktober 2019 00:53
    quote:

    TW82 schreef op 2 oktober 2019 22:29:

    [...]

    Dat zou een verklaring kunnen zijn, maar aan de andere kant, als we die theorie doortrekken, dan is het ook niet helemaal logisch dat FT bij de voorgaande pieken (en periodes) in volatiliteit wel goede resultaten had. Want uiteraard waren dat veel hogere uitschieters en meer volatiliteit, maar goed dat was dan ten gunste van 25% van hun handel/omzet en dan had de overige 75% het dus juist vrij slecht moeten doen toen, dus onder de streep had er dan ondanks de hoge pieken toch niet zoveel resultaat moeten zijn.

    Maar goed, het blijft gokken wat de exacte reden is, maar voor veel beleggers in FT zal het toch allemaal wat (of erg) teleurstellend zijn zo en tegengesteld aan de verwachting en reden waarom men aandelen FT heeft gekocht. Zelf had ik toch ook wel iets meer positieve koersreactie verwacht met een VIX rond de 20 enkele malen. Geen +10% of zo, maar gevoelsmatig denk je toch met zulke dagen dat FT wel bijvoorbeeld +2% of +3% had moeten doen. Maar goed, de markt bepaalt en we kunnen veelal niet zien wie, hoeveel en waarom iemand of een partij verkoopt, tenzij het een meldingsgrens van een grote partij betreft.

    Bijna op de laagste stand in een jaar vandaag, dus hopelijk schieten we daar niet doorheen met daardoor eventueel meer neerwaartse druk. Ik ben er nog niet uit of ik er toch nog een deel uitgooi, maar voor nu maar gewoon hopen op wat herstel en meer volatiliteit.
    Goed opgemerkt. Voor zover ik weet handelt FT sinds Q1 2018 in non-ETP, naast ETP. Daarvoor alleen in ETP.

    Mijn opmerking heeft betrekking op de periode vanaf Q1 2018.

    Ik heb eens gekeken naar de verhouding tussen het NTI en de totale verhandelde waarde, per kwartaal, hoeveel wordt er, moet er worden, omgezet om het NTI te behalen. Deze verhouding drukt feitelijk het behaalde handelsrendement uit.

    2015 tot en met 2017
    ETP only handel:
    NTI/ValueEtpTraded

    Q1 2015: 0,077% ---> Q4 2017: 0,024%
    FY 2015: 0,060%
    FY 2016: 0,040%
    FY 2017: 0,024%

    2018 tot en met Q2 2019
    ETP en non-ETP handel:
    NTI/TotalValueTraded

    FY 2018: 0,011%
    H1 2019: 0,006%

    Er is, over tijd, steeds meer TotalValueTraded (TVT) nodig om een gelijk NTI te kunnen halen. En dat lijkt op termijn problematisch

    Een alsmaar toenemende TVT houdt in, onder andere, dat het absolute bedrag aan risico blootstelling ook toeneemt.

    Stel dat, een deel van, het NTI dient als buffer om dit risico af te dekken. Dan moet het NTI wel relatief meestijgen met het TVT,

    Gebeurt dit niet, of onvoldoende, dan komt vanzelf het moment dat het bedrag aan NTI onvoldoende is, ter afdekking van het risico. Risico dat, hoe klein ook, altijd een onderdeel is van handelen.

    Wanneer, in 2018, de TVT 3.500 miljard, 3.500.000.000.000, euro groot is, dan is een risicoblootstelling van 0,0034%, 34 duizendste van 1 procent, een bedrag van 121.346.000. Dit is 31,77% van het 2018 NTI.

    FY 2015 was dit 5,47% NTI
    FY 2018 was dit 31,77% NTI
    H1 2019 was dit 55,56% NTI

    EPS, dividend, zegt iets over de winst, uitbetaling ervan, en het aantal aandelen. Meer niet.

    Het bovenstaande is, samengevat, een deel van, de analyse die ik, voor mijzelf als volstrekte amateur, zonder belang in FT, van FT heb gemaakt.
  10. MarkTwerking 3 oktober 2019 01:30
    quote:

    Ayous schreef op 2 oktober 2019 23:31:

    [...]

    Het gaat niet om het % handelswaarde maar om het resultaat. In valutahandel gaat gigantisch veel geld om, met minieme winsten. Mocht het etp aandeel in de handelswaarde 25% zijn, aandeel etp resultaat is als aandeel in het geheel denk ik > 90%. Was het maar zo dat de inkomsten uit fx, fixed income etc hoger waren. Was FT veel minder kwetsbaar.
    Op basis van 2015 tot en met 2017, toen er slechts in ETP gehandeld werd(onder voorbehoud) is, voor 2018, de afzonderlijke bijdrage van de ETP handel aan het NTI als geheel, redelijk goed te bepalen.

    Obv trend 2015-2017
    FY 2018 ValueEtpTraded is 38% NTI
    Obv gelijk 2017
    FY 2018 ValueEtpTraded is 57% NTI

    Dus ja, het aandeel ValueEtpTraded in NTI is groter, dan het 25% aandeel in de TotalValueTraded, toch beslist niet boven de 60%.

    Het bovenstaande is, samengevat, een deel van, de analyse die ik, voor mijzelf als volstrekte amateur, zonder belang in FT, van FT heb gemaakt.
  11. [verwijderd] 3 oktober 2019 09:30
    quote:

    MarkTwerking schreef op 3 oktober 2019 01:30:

    [...]

    Op basis van 2015 tot en met 2017, toen er slechts in ETP gehandeld werd(onder voorbehoud) is, voor 2018, de afzonderlijke bijdrage van de ETP handel aan het NTI als geheel, redelijk goed te bepalen.

    Obv trend 2015-2017
    FY 2018 ValueEtpTraded is 38% NTI
    Obv gelijk 2017
    FY 2018 ValueEtpTraded is 57% NTI

    Dus ja, het aandeel ValueEtpTraded in NTI is groter, dan het 25% aandeel in de TotalValueTraded, toch beslist niet boven de 60%.

    Het bovenstaande is, samengevat, een deel van, de analyse die ik, voor mijzelf als volstrekte amateur, zonder belang in FT, van FT heb gemaakt.
    Begrijp ik jou goed dat je hier aangeeft dat in 2018 een percentage van 57% van de NTI afkomstig is uit ETP handel.

    Indien ja, dan graag een bronvermelding waarop je dat baseert. Het kan kloppen hoor, maar ik heb nog nooit gezien dat Flow Traders de NTI uitsplitst naar ETP en Non ETP.

    Verder waardeer ik jouw analyse, maar ben ik het er niet mee eens.

    Flow Traders heeft niet steeds meer value traded nodig om een zelfde NTI te realiseren.

    Flow Traders heeft hele hoge pieken in de VIX nodig om meer NTI te realiseren. Het resultaat van Flow Traders wordt naar mijn overtuiging voor 90% bepaald door de volatiliteit. Het volume is van ondergeschikt belang. Dat zag je ook in Q4 2018 waar er op de ETP markt een record value traded was, maar toch viel het resultaat van Flow tegen. Terwijl in Q1 2018 er enorme pieken in de VIX waren, maar lagere volumes dan in Q4 2018. Toch was Q1 2018 een record kwartaal.

  12. Litoren 3 oktober 2019 09:38
    k heb eens gekeken naar de verhouding tussen het NTI en de totale verhandelde waarde, per kwartaal, hoeveel wordt er, moet er worden, omgezet om het NTI te behalen. Deze verhouding drukt feitelijk het behaalde handelsrendement uit.

    2015 tot en met 2017
    ETP only handel:
    NTI/ValueEtpTraded

    Q1 2015: 0,077% ---> Q4 2017: 0,024%
    FY 2015: 0,060%
    FY 2016: 0,040%
    FY 2017: 0,024%

    2018 tot en met Q2 2019
    ETP en non-ETP handel:
    NTI/TotalValueTraded

    FY 2018: 0,011%
    H1 2019: 0,006

    Beste Analitisch Denker, ik ben een absolute Beta. Aan jou de vraag, kloppen deze cijfers?
  13. [verwijderd] 3 oktober 2019 10:05
    quote:

    Litoren schreef op 3 oktober 2019 09:38:

    k heb eens gekeken naar de verhouding tussen het NTI en de totale verhandelde waarde, per kwartaal, hoeveel wordt er, moet er worden, omgezet om het NTI te behalen. Deze verhouding drukt feitelijk het behaalde handelsrendement uit.

    2015 tot en met 2017
    ETP only handel:
    NTI/ValueEtpTraded

    Q1 2015: 0,077% ---> Q4 2017: 0,024%
    FY 2015: 0,060%
    FY 2016: 0,040%
    FY 2017: 0,024%

    2018 tot en met Q2 2019
    ETP en non-ETP handel:
    NTI/TotalValueTraded

    FY 2018: 0,011%
    H1 2019: 0,006

    Beste Analitisch Denker, ik ben een absolute Beta. Aan jou de vraag, kloppen deze cijfers?

    Ik ga het niet narekenen omdat het een onzin analyse is.

    De resultaten van Flow Traders worden voor 90% door volatiliteit bepaald en misschien voor 10% door volume. FY 2017 was een jaar met extreem lage volatiliteit en dan wordt er dus ook maar heel weinig NTI behaald als percentage van het Value Traded.

    Vanaf 2018 zit er ook valutahandel (spot market) in de value traded. Een compleet andere handel dan de ETP markt. Enorme volumes (value traded), echter met zeer kleine spreads. Dat is een totaal andere markt. Flow Traders verhandeld op de non ETP markt drie keer zoveel als op de ETP markt, maar op de non ETP zijn er slechts hele kleine spreads.

    =======================================================

    Fictief voorbeeld:

    Louis Vuitton verkoopt voor € 2 miljard aan tassen en maakt daar een brutomarge (verkoop-/-kostprijs tassen) op van 80%.

    Louis Vuitton neemt supermarkt Carrefour over. Supermarkt Carrefour heeft € 60 miljard omzet en maakt daar een brutomarge op van 10%.

    Na de overname daalt de totale brutomarge van Louis Vuitton opeens van 80% naar 12%

    De cijfers zijn even verzonnen. Maar dit is ongeveer wat in de analyse van MarkTwerking wordt gedaan.

    Het is appels met peren vergelijken.

    =======================================================

    Flow Traders NTI:

    2015 € 307 miljoen
    2016 € 252 miljoen
    2017 € 167 miljoen
    2018 € 383 miljoen

  16. MarkTwerking 3 oktober 2019 16:05
    "Ik ga het niet narekenen omdat het een onzin analyse is."
    Sterk argument, ik kan niet anders zeggen.

    Punt is dat wanneer je 2 verschillende zaken met elkaar wil vergelijken, dit juist wel kan door ze uit te benoemen in prijs per kilo, in het geval van appels en peren.
    Daar hebben we nou net de diverse stelsels van grootheden voor bedacht.
    zodat je kan zeggen: appels zijn duurder dan peren.

    Dus ja, het nieuwe moederbedrijf LVCarrefour boekt een totaal rendement van 12%. Dat samengesteld is uit 80% van 2 en 10% van 60.

    Kopen de mensen geen luxe artikelen meer vanwege een crisis, blijft de winst toch redelijk op peil, voedsel is immers een eerste levensbehoefte.

    Het geeft te denken dat een analytische denker dit basis principe, dat dient ter demping van uitschieters in de economische cycli niet helemaal lijkt te doorgronden.
  17. Gunther 3 oktober 2019 16:17
    Ik heb toch maar wat Flow aangeschaft nu we weer omlaag donderen. Gisteren ging Flow al mee omlaag en vandaag ook nog, terwijl Flow een negatieve beta heeft. Dus we hadden de afgelopen twee dagen eigenlijk iets van 3% hoger moeten staan, terwijl we iets van een procent lager staan. Verschil van 4%, die hopelijk weer ingelopen gaat worden.
  19. MarkTwerking 3 oktober 2019 17:04
    De NTI wordt inderdaad niet uitgesplitst, en dat is niet per ongeluk. Zo wordt het handelsrendement van de ETP handel “verstopt” en is het dus niet langer inzichtelijk of dit rendement verbeterd of niet. Dat het niet uitgesplitst wordt zou een aanwijzing kunnen zijn dat er van verbetering geen sprake is.

    We weten wel wat de historische ontwikkeling van het ETP rendement is,

    2015--> 0,060%
    2016--> 0,040%--> -34%
    2017--> 0,024%--> -39%

    Zet deze trend door, dan is in 2018 het ETP rendement 0,024% + (0,024% X -34%) = 0,016%
    Zet deze trend niet door, is het 2018 het ETP rendement gelijk aan 2017, dan is het 0,024%

    De ETP omzet in 2018 was 904
    Bij 0,016% rendement een ETP NTI van 0,016% X 904 = 145
    Bij 0,024% rendement een ETP NTI van 0,024% X 904 = 217

    De totale NTI van 2018 was 382, het ETP deel zou dan zijn:
    145 / 382 = 38%
    217 / 382 = 57%

    Indien ETP 90% van de NTI uitmaakt, 90% X 382 = 344
    Dan is er in 2018 een ETP rendement van 344 / 904000 = 0,038% behaald.

    Dat zou natuurlijk kunnen, maar dat betekend een verschil van +59% tov 2017 en een verschil van +138% tov van de trend 2015 tot en met 2017. Dat lijkt niet erg waarschijnlijk.
3.616 Posts
Pagina: «« 1 ... 135 136 137 138 139 ... 181 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

Oplopende VIX uitstekend nieuws voor Flow Traders

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Flow Traders Nieuws

  1. 28 mrt AEX begint met record aan laatste handelsdag voor het paasweekend 1
  2. 27 mrt Volumes Flow Traders iets omhoog maar volatiliteit blijft probleem
  3. 22 mrt Mike Kuehnel (CEO Flow Traders) op de IEX Beleggersdag 2024 1
  4. 08 feb Degroof Petercam verlaagt koersdoel Flow Traders 4
  5. 08 feb ING: winst Flow Traders valt mee ondanks tegenwind
  6. 08 feb Winstgevendheid Flow Traders onder druk 7
  7. 07 feb Winstgevendheid Flow Traders onder druk 1
  8. 26 jan IEX BeleggersPodcast: "Ik koop nog steeds ASML voor mijn klanten" 9
  9. 10 jan AEX opent naar verwachting ietsje lager en bitcoin maakt bizarre hups na nepnieuws 1
  10. 09 jan Flow Traders wijst op lage volatiliteit 1

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!