Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Arcelor Mittal September 2019
Volgen
Derivaat schreef op 11 september 2019 18:26 :
De beurskoersen vd bedrijven hebben te maken met de adviezen van de banken en de grote jongens die op die afgegeven koersen reageren met koop of verkooporders. Lijkt me?
Dit zorgt ervoor dat een aandeel niet verder stijgt of daalt.
Ik heb gisteren een aantal staalaandelen bekeken AK Steel en US Steel en die zijn veel minder hard hersteld dan Arcelor de laatste 3 weken maar zijn ook -US Steel mn- minder hard gezakt.
Een ander iets om een bepaald koersdoel te schatten is het meten vd koerswinstverhouding ve aandeel en welke uitkomst geldt voor het gemiddelde in deze sector. Hiermee zou je wel een bepaald prijstarget voor MT kunnen geven en dan ben je Fundamenteel bezig maar wordt de koers toch misschien Technisch begrensd.
Die grote jongens waar jij het over hebt zijn geen mensen maar computeralgoritmen. Die kunnen via artificiele intelligentie uit een bericht goed of slecht nieuws destilleren. Daarop wordt dan gehandeld. Zoals ik gisteren zei gebeurt 70 procent van de beurshandel in 'grote' aandelen zo. Uiteraard handelen deze algoritmen supersnel zodat hun aankopen of verkopen ook zeer snel gebeuren. Hierin wordt ook geen enkele rekening gehouden met een historische koers. Wij, als mensen, doen dat wel. Algoritmen niet. Die handelen enkel op micro en macro economische feiten. Daarom dat het verleden ook geen enkele waarde heeft en de meeste voorspellingsmodellen, die zich baseren op het verleden, dus totale nonsens zijn.
De koers begint weer te stijgen van MT US maar omgerekend is het nog steeds 15,10-15,15. Dacht dat het alweer 15,25 was. Bijna 2% bij tov 1.5 uur geleden. En eur/usd neigt onder de 1,10 te gaan.
Vitabarius schreef op 11 september 2019 19:30 :
[...]
Die grote jongens waar jij het over hebt zijn geen mensen maar computeralgoritmen.
Die kunnen via artificiele intelligentie uit een bericht goed of slecht nieuws destilleren. Daarop wordt dan gehandeld. Zoals ik gisteren zei gebeurt 70 procent van de beurshandel in 'grote' aandelen zo. Uiteraard handelen deze algoritmen supersnel zodat hun aankopen of verkopen ook zeer snel gebeuren. Hierin wordt ook geen enkele rekening gehouden met een historische koers. Wij, als mensen, doen dat wel. Algoritmen niet. Die handelen enkel op micro en macro economische feiten. Daarom dat het verleden ook geen enkele waarde heeft en de meeste voorspellingsmodellen, die zich baseren op het verleden, dus totale nonsens zijn.
Zijn die dan intelligenter dan mensen? Ik denk dat dit te ver gaat wat jj zegt, want op deze manier zou de handel een oneerlijk karakter krijgen. Er mag handelstechnisch op slimmigheid worden gehandeld niet op nieuwswaarde. (die algoritmen die lezen toch hetzelfde als wat de mens leest?). OF hebben die algoritme dat nieuws sneller?
Derivaat schreef op 11 september 2019 19:59 :
[...]
Zijn die dan intelligenter dan mensen?
Ik denk dat dit te ver gaat wat jj zegt, want op deze manier zou de handel een oneerlijk karakter krijgen. Er mag handelstechnisch op slimmigheid worden gehandeld niet op nieuwswaarde. (die algoritmen die lezen toch hetzelfde als wat de mens leest?). OF hebben die algoritme dat nieuws sneller?
Niet sneller doch handelen zonder emotie. 03 har
Vitabarius schreef op 11 september 2019 19:30 :
[...]
Die grote jongens waar jij het over hebt zijn geen mensen maar computeralgoritmen.
Die kunnen via artificiele intelligentie uit een bericht goed of slecht nieuws destilleren. Daarop wordt dan gehandeld. Zoals ik gisteren zei gebeurt 70 procent van de beurshandel in 'grote' aandelen zo. Uiteraard handelen deze algoritmen supersnel zodat hun aankopen of verkopen ook zeer snel gebeuren. Hierin wordt ook geen enkele rekening gehouden met een historische koers. Wij, als mensen, doen dat wel. Algoritmen niet. Die handelen enkel op micro en macro economische feiten. Daarom dat het verleden ook geen enkele waarde heeft en de meeste voorspellingsmodellen, die zich baseren op het verleden, dus totale nonsens zijn.
En dat is ook de kracht van de particuliere belegger: algoritmes zijn geprogrammeerd voor korte termijn winst, liefst zelfs dagelijks. Waar je als particulier die algoritmes moeiteloos verslaat is op middellange tot lange termijn. Eigenlijk werken die algoritmes als een soort versterker van het sentiment: mocht de koers op slecht sentiment 5% dalen dan zal het algoritme de koersdaling tot 10% versterken. Een aantal particulieren verkoopt dan en daar haalt het algoritme zijn winst. Bij koersstijging zie je hetzelfde beeld optreden, en weer verdient het algoritme. Samengevat: algoritmes kunnen niets zonder emotionele en zenuwachtige beleggers, die zijn de dupe. Beleggers die gewoon koelbloedig blijven winnen eigenlijk altijd in deze scenarios
Derivaat schreef op 11 september 2019 19:59 :
[...]
Zijn die dan intelligenter dan mensen?
Ik denk dat dit te ver gaat wat jj zegt, want op deze manier zou de handel een oneerlijk karakter krijgen. Er mag handelstechnisch op slimmigheid worden gehandeld niet op nieuwswaarde. (die algoritmen die lezen toch hetzelfde als wat de mens leest?). OF hebben die algoritme dat nieuws sneller?
Die zijn koelbloediger en vooral sneller dan mensen. Verwar dit niet met high frequency trading, dat is nog een heel andere materie. Die algoritmen hebben het nieuws op het moment dat het uitkomt en handelen binnen de seconde. Ik vind het vreemd dat jij niet weet dat dat zo werkt. Artificiele inteliigentie is nu zover dat het op basis van kernwoorden in het nieuws kan afleiden of het goed of slecht is. Op basis daarvan worden dan aandelen van bepaalde bedrijven of sectoren verkocht en gekocht.
Yes we can schreef op 11 september 2019 21:00 :
[...]
En dat is ook de kracht van de particuliere belegger: algoritmes zijn geprogrammeerd voor korte termijn winst, liefst zelfs dagelijks. Waar je als particulier die algoritmes moeiteloos verslaat is op middellange tot lange termijn. Eigenlijk werken die algoritmes als een soort versterker van het sentiment: mocht de koers op slecht sentiment 5% dalen dan zal het algoritme de koersdaling tot 10% versterken. Een aantal particulieren verkoopt dan en daar haalt het algoritme zijn winst. Bij koersstijging zie je hetzelfde beeld optreden, en weer verdient het algoritme.
Samengevat: algoritmes kunnen niets zonder emotionele en zenuwachtige beleggers, die zijn de dupe. Beleggers die gewoon koelbloedig blijven winnen eigenlijk altijd in deze scenarios
Kun je meer uit leggen over hoe deze algoritmes werken en heb je ook ervaring met het schrijven van deze programma's? Trainen ze zichzelf of zijn ze aan de hand van gefixeerde parabelen vast gesteld ect. Onvoorstelbaar hoe mensen op een leken forum als deze soms zo'n grote kennis hebben van ongekend gecompliceerde marktwerkingen en onderliggende logaritmen die deze bewegingen beïnvloeden!
Vitabarius schreef op 11 september 2019 22:07 :
[...]
Die zijn koelbloediger en vooral sneller dan mensen. Verwar dit niet met high frequency trading, dat is nog een heel andere materie. Die algoritmen hebben het nieuws op het moment dat het uitkomt en handelen binnen de seconde. Ik vind het vreemd dat jij niet weet dat dat zo werkt. Artificiele inteliigentie is nu zover dat het op basis van kernwoorden in het nieuws kan afleiden of het goed of slecht is. Op basis daarvan worden dan aandelen van bepaalde bedrijven of sectoren verkocht en gekocht.
Nog zo'n kenner! Wederom meer uitleg is zeker welkom. Wie zijn de grote spelers en welke logaritmen zijn op het moment de meest rendabele? Zijn er ook manieren om deel te nemen in deze vorm van trading op de beurs of is dit echt alleen voor de grote jongens weg gelegd?
löngterm schreef op 11 september 2019 22:36 :
[...]
Kun je meer uit leggen over hoe deze algoritmes werken en heb je ook ervaring met het schrijven van deze programma's? Trainen ze zichzelf of zijn ze aan de hand van gefixeerde parabelen vast gesteld ect.
Onvoorstelbaar hoe mensen op een leken forum als deze soms zo'n grote kennis hebben van ongekend gecompliceerde marktwerkingen en onderliggende logaritmen die deze bewingen beinvloeden!
Longterm, het is niet omdat je weet dat je met een stofzuiger stof kan opzuigen, dat je dan ook weet hoe je zo een stofzuiger moet maken. Ik ga ervanuit dat je internet hebt daar je op dit forum zit. www.google.be. Je zou verschieten van wat je daar op kan vinden;)
Vitabarius schreef op 11 september 2019 22:40 :
[...]
Longterm,
het is niet omdat je weet dat je met een stofzuiger stof kan opzuigen, dat je dan ook weet hoe je zo een stofzuiger moet maken.
Vitabarius, Het is niet omdat computer handel/logaritmisch handelen bestaad je zomaar met random nummers moet gaan gooien om je eigen fout voorspelde koersverwachtingen te verantwoorden.
löngterm schreef op 11 september 2019 22:44 :
[...]
Vitabarius,
Het is niet omdat computer handel/logaritmisch handelen bestaad je zomaar met random nummers moet gaan gooien om je eigen fout voorspelde koersverwachtingen te verantwoorden.
Probeer eerst eens zonder dt fouten te schrijven. En zeg me eens waar ik precies koersvoorspellingen doe? Ik probeer uit te leggen hoe 70 procent van de aandelenhandel in marktenzalen eraan toegaat. Als jij denkt dat wat ik zeg nonsense is, geen probleem hoor. Als je niet weet wie 'de grote jongens' zijn dan ben je echt wel een leek. Ik zal het je even zeggen. Dat zijn zakenbanken, verzekeringsmaatschappijen, pensioenfondsen, investeringsmaatschappijen, enz. Of dacht jij misschien dat de forumleden hier de grote jongens waren?
Beursupdate: AEX op Wall Street (ABM FN-Dow Jones) Op Wall Street zijn woensdag acht van de negen AEX-genoteerde fondsen ten opzichte van het slot in Amsterdam hoger gesloten. Royal Dutch Shell was de enige uitzondering. Aegon (+0,30%) ArcelorMittal (+0,32%) ASML (+0,79%) Galapagos (+0,75%) ING Groep (+0,18%) Philips (+0,23%) RELX (+0,44%) Royal Dutch Shell (-0,71%) Unilever (+0,49%) Euro/dollar: 1,1010 Op basis van de bovenstaande koersuitslagen zou de AEX index, die sloot op 573,17 punten, zijn geëindigd op 573,54 punten. Door: ABM Financial News.info@abmfn.nl Redactie: +31(0)20 26 28 999 © Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
Goedemorgen ,vandaag gaan we verder up,succes iedereen.
Pokkertje schreef op 12 september 2019 07:41 :
Goedemorgen ,vandaag gaan we verder up,succes iedereen.
MITTAL, gaat zeker vandaag verder omhoog. Oom Trump verrast ons weer ;-)
Goedemorgen allemaal, Ik wens iedereen een zeer succesvolle spannende dag toe Misschien flinke koersbewegingen vandaag
Stuurde t vorige week , laatst 11 dagen achter elkaar in de min , nu gaan we t in de plus proberen.
Mooi begin van de dag we blijven stijgen en voorlopig blijft Dat mits geen verkeerde tweets
Uitstel importheffingen helpen Arcelor verder omhoog
Ja, bij een afnemende economie zou ik ze zeker kopen. Gaat naar 18. World Online kan ook weer naar beurs.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)