Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Forum Econocom Group geopend
Volgen
JdeFL schreef op 30 juli 2019 16:08 :
….
Meer dan 10 dochterondernemingen van Econocom staan volgens Vagman te koop voor een totaal bedrag van 200 miljoen euro. ...
Het is dit puntje waardoor ik enigszins licht zag. 200M, dat zou de schuldpositie (het zwaard van Damocles) in een klap zowat doen verdwijnen. Zal wel wat geld kosten, boekhoudkundig, maar dat leed (het echte) is in koers al geleden. Van een top van zowat 8€ naar 3... Grafiekjes bij Binck en hier zeer verschillend. Binck heeft teruggerekend (split), beursduivel houdt het bij de cijfers zoals ze waren.
Het "wat" is inderdaad iets belangrijker dan het "hoe". En des te minder dochters, mogelijk des te minder onsamenhangende bedrijfsactiviteiten. Toch ook hier eventueel een spoor van een oude fout van Econocom. Jezelf groter laten lijken dan je benen kunnen dragen door een vraagprijs te suggereren, en geen inzicht geven in een boekwaarde van te koop staand activa. Zeg dan gewoon dat de te koop staande activa voor €160 of €200 of €250 miljoen in de boekhouding staat, en dan merken we vanzelf wel of dat een boekwinst of een toch wenselijk boekverlies oplevert. De grote lijn is belangrijker dan uitvoeringsdetails, en met een stoer hoge vraagprijs kunnen beleggers weinig. Wie weet, en is het te koop staande krap €100 miljoen waard. Enfin, het draagt bij aan de mogelijkheden die de koers heeft om een BEL Mid iets te outperformen. Het herstel is nog niet afgerond, en het is belangrijk dat Econocom allang inziet dat dit herstel vereist is om opwaarts richting een koershalvering in plaats van een omzetverdubbeling te bewegen.
Ik schat in dat Econocom inmiddels ongeveer rond een redelijk normale koers of "koersdoel" noteert, met kans op een uitschieter van misschien 10% of zo naar boven. En naar beneden, maar zonder nieuwe lijken lijkt mij de kans op een al eerder geziene opleving naar boven groter. Door de stijging wordt het natuurlijk wel meer "houden" dan toen de koers nog met het cijfer 2 begon.
Gisteren schitterende dag, van 2.928 ineens naar 3.09. Helaas een ééndagsvlieg, met vandaag retourtje (2.94 nu).
Leefloon schreef op 8 augustus 2019 19:05 :
Ik schat in dat Econocom inmiddels ongeveer rond een redelijk normale koers of "koersdoel" noteert
Door de stijging wordt het natuurlijk wel meer "houden" dan toen de koers nog met het cijfer 2 begon.
Die redelijk normale koers was ongeveer €3,10, met een op dagbasis achteraf terechte "verlaging" van het "advies" richting een onaantrekkelijker houden. Er is potentieel, maar 10% koerswinst is in eerste instantie al heel wat wanneer een plafond rond 15% kan liggen. 5% op dagbasis is dan dus ook relatief veel. Eenderde van een optimistisch potentieel. Overigens is €8 mogelijk iet de beste referentie als vertrekpunt, omdat er toen min of meer 2 problemen waren. Een idiote, laffe verdubbelingsbelofte van een bedrijf zonder een bijzondere autonome groei, en (daardoor) latere lijken. Dan is ongeveer €4,50--€5,50 misschien een betere historische referentie van waar Econocom vandaan komt. Wat een zeer optimistisch koersdoel zou zijn, omdat het opruimen van gevonden lijken per saldo negatieve gevolgen en kosten heeft.
Beleggen is bovenal wachten en niets doen. Ik wacht.
Akkoord... Dan doe ik niets, en zijn we samen aan het beleggen. Vanaf ongeveer €2,79, €3,10 - 10%, mogen de eerste vraagtekens geplaatst worden bij pieken richting circa €3,41 (€3,10 + 10%) en bij koersdoelen van €3,10. Zoals waarschijnlijk al eerder benoemd had een recent oplevinkje benut kunnen worden voor een snelle winst, omdat je dan razendsnel een aanzienlijk deel van een maximaal redelijk potentieel zou incasseren. Rijk zul je van het kwakkelende Econocom niet snel worden, hooguit tenzij je nu nog heel rijk bent.
Tsja, hetzelfde startpunt. Vorige keer (07/18) gegaan voor de snelle winst, en toen stoomden ze door naar 4. Deze keer zou ik wachten, en ze gingen terug naar af. C'est la vie…. Het lijkt erop dat stijgingkjes in 't algemeen amechtiger worden, en een korter leven hebben. Umicore +11% bvb. helemaal weg. AD en Econocom +5% vorige week. Weg. bpost (een +8%) houdt die winst vast (voorlopig). 't Is blijkbaar moeilijk om post te vatten op een hoger plateautje.
Wel leuk om naar te kijken. Dan springt die plots als een gek de berg op. Alsof het een demarrage is in het wielrennen. Wie springt er mee? Er is beloofd dat de herstructurering nog voor het jaareinde de kosten zal doen dalen. Men had deze belofte beter niet gedaan.
Chef B schreef op 13 augustus 2019 17:38 :
Wie springt er mee?
Er is beloofd dat de herstructurering nog voor het jaareinde de kosten zal doen dalen. Men had deze belofte beter niet gedaan.
Degenen die ook denken dat een bodem rond een indicatie €3,10 minus een net zo indicatieve -10% ligt? Exclusief algemene invloeden van het beursklimaat. Boeiende stelling. Graag een origineel citaat, met bronvermelding, van deze gedane belofte.
ec-be.s3-eu-west-1.amazonaws.com/arti... Met onderstaande tekst heb ik het lastig. Zo van wacht maar, je zal wel zien.... Les premiers résultats du plan d’économies, lancé en 2018 et qui porte sur l’ensemble de la structure de coûts, seront amplifiés sur le second semestre 2019. Ik had dit liever niet gelezen. Er staat niet letterlijk dat de kosten gaan dalen, ze kunnen ook bedoelen dat ze minder sterk zullen stijgen. Er wordt in die tekst in ieder geval beweerd dat er een positief effect zal zijn van de besparingen op de kostenstructuur. En dat is het punt. Dit is poker. Voorspel zulke dingen niet. Zwijg daar gewoon over. Als de kosten positief evolueren (stabiliseren of zakken) kan je dat achteraf tonen op een grafiekje. Achteraf. Maar toch niet op voorhand. Beste aandeelhouder, kijk de volgende maanden maar eens goed naar deze kostencurve. Je zal eens wat zien. Ja, dan zit iedereen daar op te focussen natuurlijk. En ik vrees dat aan het begin van een herstructurering de kostencurve best nog eens rare sprongen kan maken. Ik ga nog een stelling nummer twee naar voor schuiven. Kosten onder controle houden betekent voor Econocom voornamelijk personeelskosten onder controle houden. Ik ken het woord synergie, geen probleem. Volgens mij gaat Econocom volgende wetmatigheid ontdekken : peroneelskost dalen = omzet dalen.
Heb zulke effecten van kostenbesparingen toch ook bij andere bedrijven gezien. Eerste jaar zoveel, jaar daarna zoveel. Op zich zal dat wel kloppen. Dat je in het eindresultaat daar nog weinig van terugvind omdat andere kosten de hele vooruitgang opsouperen,.... Dan is het veel poeha voor weinig resultaat natuurlijk. Echt Econocoms, of Hamons, Nyrstars e.v. andere die eigenlijk bedrijfseconomisch niet goed draaien. Vraag bij econocom is eigenlijk: kan een rebound (winstgevendheid) en komt ie er dan ook? Marktkap. nu 750M. Dat is geen klein bedragje... Geschatte w/A (bron Binck) 0.32 0.38 0.41€/A voor 19-21. Vis noch vlees, maar toch niet duur dan?
JdeFL schreef op 14 augustus 2019 10:42 :
Geschatte w/A (bron Binck) 0.32 0.38 0.41€/A voor 19-21. Vis noch vlees, maar toch niet duur dan?
In taxaties kan, na een diepe val, nog wat nooit met geleend geld gekochte groei zitten, en bij Econocom is het de vraag welk gerapporteerd winstbegrip het daadwerkelijk betreft. De ooit geplande winstverdubbeling was bijvoorbeeld exclusief rente. Geeft Ecococom een verwachting aan analisten, dan kan dat i.p.v. nettowinst de ROP met voetnoot betreffen: www.econocom.com/en/news/press-releas... (ROP, before amortisation of intangible assets from acquisitions and after restatement in line with IFRS 5 regarding assets held for sale and discontinued operations).
Ben snel gaan kijken, bij Binck. Zij hebben op hun tabblad fin. resultaten, een 'verassingspercentage'. Laatste 3 jaar lag de echte winst telkens een fractie hoger dan voorzien (8.1%, 2.5%, 2.1%). Behoorlijk dichtbij dus, indien de geschatte cijfers niet voortdurend aangepast worden. Zal wel op wat langere termijn, zal binnen 6 maanden nog eens kijken of die .32 .38 .41 er nog staan.
Dichtbij gerapporteerde "adjusted ROP"-cijfers? Wanneer de enige bekende prognose "adjusted ROP" is, dan ga je dat niet vergelijken met nettowinst. De onderstaande analist (jouw bericht van 30 juli) heeft het bij Binck over "omzet" en (al dan niet adjusted) "REBITDA". Dus niet over de gebruikelijkere nettowinst van dé WPA. En er kan een effect zijn dat de activiteiten van Econocom weinig verrassend zijn. Bij langlopende contracten kan bijvoorbeeld een misser van "maar" 4% veel of weinig zijn.JdeFL schreef op 30 juli 2019 16:08 :
Ook nog gevonden (5 dagen oud):
(Binck) 25/07/2019 10:28:24
Beursblik: verkoop activa Econocom versnelt
(ABM FN) De resultaten van Econocom lagen in het eerste halfjaar onder de verwachtingen. Dit stelde analist David Vagman van ING donderdag.
De omzet en de REBITA kwamen respectievelijk 2 en 8 procent onder de verwachtingen van ING uit.
Wel benadrukt Vagman dat de cijfers van Econocom moeilijk te analyseren zijn door veranderingen in de rapportering, het gebrek aan consensus, en ook omdat Econocom zijn activiteiten die te koop worden aangeboden, apart heeft gezet.
In de spreadsheet kan de analist met een (geschatte) nettowinst werken, maar de vraag is of Binck dat eveneens doet. Het is geen toeval dat uitgerekend te koop staande activa bij Econocom buiten de prognostiek valt ("adjusted ROP", de ROP met voetnoot). Volgend jaar wellicht een andere voetnoot.
JdeFL schreef op 14 augustus 2019 13:53 :
Binck. Zij hebben op hun tabblad fin. resultaten, een 'verassingspercentage'.
BTW, daar kan een os inzitten: nl.wikipedia.org/wiki/Wijsheid_van_de...
Halen de krant nog eens, helaas met een staking in Zaventem.
In een voorspelbaar Sell in May-jaar één van de grotere dalers, met richting €1 eraf sinds de slotkoers van april. Gokken op een bodempje aan iets lagere koersen en op een ritje "kan", maar verwacht er geen wonderen van. Door de vermoedelijke overwaardering in april gaat het mij te ver om de daling verdacht te noemen, en Econocom kwam al met HJ2-cijfers, maar ik zou niet aarzelen om vrij snel weer winstje te nemen omdat het aandeel wat mij betreft nog niet in een "kopen"-zone zit. Wanneer je een koersdoel van ongeveer €3,10 hanteert, exclusief een China-correctie, begint "kopen" soweiso niet boven de €2,70.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Premium
Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!
Word abonnee