Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Forum geopend voor Euronav
Volgen
De analist van ING wees erop dat Euronav in het derde kwartaal tot dusver een gemiddeld VLCC-tarief heeft kunnen rekenen van 20.600 dollar per dag en dat 65 procent van de beschikbare dagen dit kwartaal al vastgeboekt zijn tegen dit gemiddelde tarief. Ietwat beperkte impact. Beter dan niets natuurlijk.
Als die analist daar verbaast over is, dan volgt hij de markt niet. Op basis van benchmarks was dit de verwachting/reflectie: Forward guidance is mixed with 65% VLCC fixed at $20.6k/day and 58% Suezmax fixed at $15.8k/day. This compares with our internal estimates of quarter-to-date rates of $17,382/day for VLCC and $20,350/day for Suezmax. Wat ING doet is hier terug kijken naar het verleden wat al bekend is. Ze zouden naar het huidige moeten kijken. Op woensdag had Poten shipbrokers VLCC rates nog op 15.3k/day, vandaag op 31.3k/day. Seasonally zitten we nog vol in de slechte periode normaal gesproken. Aug-Sept zijn meestal de slechtste maanden. Dat ze nu spiken is dus zeer opmerkelijk.
Het volgende kwartaal zal beter zijn... En als het niet zo is, dan het volgende...
Uit de tijd dat ik het wat grondiger volgde weet ik dat die rates gekke bokkesprongen kunnen maken. Zoals je zelf aangeeft een spike. Daarom nog geen trend. En zoals boven staat, het grootste deel voor het derde kwartaal ligt qua prijs vast, voor het vierde zal dat zowat de helft zijn. Dus als hogere tarieven een trend wordt, sijpelt dat met vertraging door in de cijfers. Tot dan kan je natuurlijk wel een stijgende beurskoers krijgen omwille van de verwachting dat de cijfers binnen een half jaar beter worden. Maar ik ging ervan uit dat die beurskoers veel te hoog lag. Sindsdien kwam die van 8€ naar 7 (vind ik nog altijd ruim voldoende), en met wat er nu gebeurt aan rates, ben ik eerder neutraal. Mijn mening, zonder enige garantie.
Drillbit schreef op 10 augustus 2019 20:43 :
Het volgende kwartaal zal beter zijn...
En als het niet zo is, dan het volgende...
Lopende gemiddelde voor Q3 is lager dan gerealiseerd in Q2. Deze week zijn VLCC rates wel omhoog gespiked. Meest waarschijnlijk is dat Q3 ongeveer hetzelfde gaat zijn. Behalve dan die 14,5M book value gain die ze boeken op die verkochte 2005 VLCC> Maar dit is normale seasonality. Meestal zijn Juli-Sept de slechtste maanden, en begint het feest rond Oct. Voor referentie, huigige VLCC en Suezmax rates zijn ongeveer dubbel zo hoog tov vorig jaar deze periode.
JdeFL, EURN handelt momenteel ongeveer 30% on NAV, terwijl DHT rond 100% NAV handelt en FRO er ver boven. Vind EURN hier alles behalve duur.
Risky bets schreef op 11 augustus 2019 13:58 :
EURN handelt momenteel ongeveer 30% on NAV, terwijl DHT rond 100% NAV handelt en FRO er ver boven. Vind EURN hier alles behalve duur.
EURN is geen beleggingsfonds. Dus, als je hier toch iets mee zou willen: echt (synthetisch) short in het verondersteld dure, en long in het minder dure. Uit helemaal niets blijkt waarom "30% on" (wel of niet) alles behalve duur zou zijn.
Leefloon, Ja, long-short strategie is logisch. Ik ga alleen zeker geen tankers short nu, met rates die omhoog gaan voor het sterke seizoen en vlak voor IMO 2020. Maar is wellicht weer iets om over na te denken over een half jaartje. Waat ik het over heb, (korting op NAV, of liquidatiewaarde), is wel precies de reden waarom EURN zo veel aandelen aan het inkopen is. Het is voor goedkoper om "te investering in de eigen vloot door aandelen in te kopen", dan te investeren in schepen (per definitie op NAV). EURN heeft veel geld binnen door die 2005 VLCC te verkopen. Als ze (uiteraard na aflossen van de schuld op dit schip) deze liquiditeit gebruiken om aandelen in te kopen, dan voegt dit met de huidige koersen, veel waarde toe.
Op zich heb je met die nav wel gelijk. Maar, ik zit bvb. in tubize, een monoholding boven ucb. Beurskorting zowat 45%. En dat blijft zo, zolang de markt overtuigt is dat tubize zijn ucb's niet te gelde maakt (of overgenomen wordt). Hetzelfde hier, die nav wordt pas gerealiseerd op het ogenblik dat Euronav al zijn schepen verkoopt (of overgenomen wordt). Het is één parameter onder vele. Ze maken verlies, blijft een probleem. Koers loopt redelijk parallel met olie. Olie nu nog dik boven de 50$, redelijk duur, ook een probleem. Die milieumaatregelen, ben ik nog niet uit of het wat geeft. Trump vs. China. Het zou mekaar wel eens gewoon kunnen compenseren....
Je zou eveneens kunnen stellen dat het met een bedrijf zeer slecht zal gaan, wanneer liquidatie (van minder liquide assets en zonder verkoopkosten) een selectieve waarderingsnorm wordt. Assets met een impliciete negatieve toegevoegde waarde. NAV "kan" een indicator zijn; ik kijk er zelden of nooit naar. Een claim van "niet duur" wordt er in elk geval niet mee onderbouwd. "Mogelijk minder duur" misschien wel, maar dat is dusdanig voorwaardelijk dat de informatiewaarde ervan nihil is. Bij een overname kan het relevanter worden, mits alles correct gewaardeerd is, maar daarvan is geen enkele sprake. Dan koopt een partij namelijk indirect ineens wel daadwerkelijk alle assets,en past een lagere discount. Het kan geen kwaad om op een NAV van normale ondernemingen te letten, maar ik let er eigenlijk bijna nooit op. Je kunt weinig met een selectief gemelde discount. EURN waarderen alsof ze er maar beter mee kunnen stoppen, om een vermeend hogere NAV te incasseren, daar zit geen argumentatie in die voor "kopen" pleit. Bij EuroNAV vind ik het wel gepaster dan bij andere noteringen; ik weet niet waarom.
Beetje apart om op de seasonal low het te hebben over verlies. VLCC 1-jaar charter rates zijn opgelopen naar ongeveer 35k/dag. Als EURN morgen de hele vloot vastzet, zijn ze dan ineens wel goedkoop en winstgevend? Momenteel handelt EURN op een veel lagere koers tov de NAV dan DHT/FRO. Ik vind dat op zijn minst een signaal dat ze relatief gezien goedkoop zijn.
Evercore Partners geeft koopadvies
Intra day laagtepunten laatste dagen 6.55, 6.565 en nu 6.57. Klein houvast. Olie dondert naar beneden vandaag.
Risky bets schreef op 12 augustus 2019 15:08 :
Momenteel handelt EURN op een veel lagere koers tov de NAV dan DHT/FRO. Ik vind dat op zijn minst een signaal dat ze relatief gezien goedkoop zijn.
Het is inderdaad een mening; geen te trekken conclusie (zelfs niet als "signaal").
JdeFL schreef op 14 augustus 2019 17:04 :
Intra day laagtepunten laatste dagen 6.55, 6.565 en nu 6.57. Klein houvast. Olie dondert naar beneden vandaag.
Vandaag ook 6.565. Betr. olie, beetje vlug geweest gisteren, koers eigenlijk redelijk stabiel de laatste 2 maanden. Wat mij met alle recente recessie prognoses verbaast. Dat zal dan eerder aan de spanningen in de Straat liggen.
JdeFL schreef op 8 augustus 2019 17:42 :
Dit is van juni 2016, vrij oud dus.
...Beide bedragen liggen ruim boven het break even-punt, dat bij Euronav op 27.300 dollar ligt voor een VLCC en op 24.000 dollar voor een Suezmax. (Tijd.be).
Iemand recentere cijfers? Anders moet ik zelf op zoek....
Uit de belegger, aug'19: Euronav moet ongeveer 27.000 USD per dag kunnen factureren om uit de kosten te komen. Voor het lopende kwartaal werd al 65% verpatst aan gemiddeld 20.600 USD/dag.
VLCC rates zijn afgelopen 10 dagen rond de 30k/dag. AUG-SEPT zijn ook bijna altijd de zwakste maanden van het jaar. 30k/dag, op dit moment, zijn erg hoge rates. Ziet ernaar uit dat EURN veel aan het inkopen is. Outperformed FRO een hoop de laatste dagen.
overzicht Weber per 16-8-2019 geeft mooie rates, hopelijk zet dit versterkt door. 4e kwartaal kan wel eens weer een erg goede worden ,hetgeen sowieso vaak altijd de beste is. Eens zien of het de koers goed gaat doen.
Jup, Poten shipbrokers hadded VLCC rates op 32.6k/dag gister. De VLCC app geeft nu een WS 57.5 fix for 2005 WAFR-China trade. Verder omhoog. Ziet er goed uit. www.nat.bm/wp-content/uploads/2019/08...
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)