Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Flow Traders 2019: Go with the Flow!
Volgen
löngterm schreef op 2 augustus 2019 16:44 :
[...]
Dit is gewoon een redenerings fout... jij bent ook zo iemand die 10 jaar terug had gezegd dat smartphones nooit goede foto's zouden maken of tv's nooit plat zouden kunnen worden ect...?
Er zijn zo'n 16 kwartalen met data en jij probeert te constateren dat iets wat in het verleden waar was daarom altijd waar zou blijven. Ik zou zeggen blijf vooral in het verleden leven ik kijk liever naar de toekomst!
Vreemde redenering maar goed. Hetgeen mij gewoon stoort is het absolute optimisme op dit forum bij de kleinste VIX stijging. Er zijn reeds meerdere modellen gemaakt op basis van VIX en alles heeft gefaald. O.a AD en Dr. en ikzelf hebben zich aan gewaagd en allen waren we fout. Optimisme op dagen als deze zijn dwaas.
JORVO schreef op 2 augustus 2019 16:59 :
[...]
Vreemde redenering maar goed. Hetgeen mij gewoon stoort is het absolute optimisme op dit forum bij de kleinste VIX stijging.
Er zijn reeds meerdere modellen gemaakt op basis van VIX en alles heeft gefaald.
O.a AD en Dr. en ikzelf hebben zich aan gewaagd en allen waren we fout. Optimisme op dagen als deze zijn dwaas.
Op naar de €100? :p
AnalytischDenker schreef op 2 augustus 2019 13:47 :
[...]
Beste Contrair1975,
Sorry dat het even duurde voordat ik antwoordde.
Probleem met jouw vraag is dat er redelijk wat kwartalen zijn waar de VIX op geen enkele beursdag boven de 20 gesloten is. Dan krijg je een hele rare correlatie analyse.
Bedankt voor de aanvullende informatie. Zal idd lastig zijn gezien de relatief korte periode en enkele kwartalen waarin helemaal niks gebeurde. Die uitschieter in 2018 zal waarschijnlijk ook lastig worden, geen model kan op basis van dit soort data een EPS verklaren die een forse bijdrage heeft van een 90% daling van een leveraged inverse VIX ETN.... Als je wilt, kan je de ruwe Excel data misschien delen? Kunnen de overige forumleden die graag met data en Excel spelen er ook eens naar kijken. Levert misschien nog nieuwe inzichten op :)
Donald de Kwakerd schreef op 2 augustus 2019 17:51 :
[...]
Op naar de €100? :p
Minstens
JORVO schreef op 2 augustus 2019 16:59 :
[...]
Vreemde redenering maar goed. Hetgeen mij gewoon stoort is het absolute optimisme op dit forum bij de kleinste VIX stijging.
Er zijn reeds meerdere modellen gemaakt op basis van VIX en alles heeft gefaald.
O.a AD en Dr. en ikzelf hebben zich aan gewaagd en allen waren we fout.
Optimisme op dagen als deze zijn dwaas. Ik weet niet of je het "optimisme" moet noemen. Maar zo vreemd is het toch niet als de volatiliteit op de beurs terugkomt dat een aandeel als Flow Traders stijgt ? Beleggers hebben vorig jaar gezien dat er ook kwartalen kunnen zijn met een EPS van € 2,36. En hoewel wij niet exact kunnen berekenen wat die enorme EPS heeft getriggerd, lijkt het wel degelijk gerelateerd aan meerdere dagen van enorme bewegingen in de VIX en de indexen. Als dan de handelsoorlog intensiveert en de indexen gaan bewegen wordt de kans op een dergelijk kwartaal groter. Sommige beleggers nemen dan het zekere voor het onzekere door in te stappen, in de hoop niet de boot te missen. Zo dwaas vind ik dat niet. Probleem bij dit aandeel is dat niets zo complex is als het inschatten van macro-economische en geopoltieke ontwikkelingen. En die bepalen nu juist de EPS van Flow Traders. Je kunt het gokken noemen. Ik houd het echter op kansberekening. De kans op hoge volatiliteit is sinds gisterenavond (tweet Trump) groter geworden.
JORVO schreef op 2 augustus 2019 16:59 :
[...]
Vreemde redenering maar goed. Hetgeen mij gewoon stoort is het absolute optimisme op dit forum bij de kleinste VIX stijging.
Er zijn reeds meerdere modellen gemaakt op basis van VIX en alles heeft gefaald.
O.a AD en Dr. en ikzelf hebben zich aan gewaagd en allen waren we fout. Optimisme op dagen als deze zijn dwaas.
Dat de VIX heel even stijgt zegt helemaal niet zoveel voor FT. Er is maar 1 kwartaal, ik herhaal 1 geweest in de gehele historie van FT dat ze gigantisch scoorden met een heel hoge VIX. En er zijn genoeg kwartalen geweest met een redelijk hoge VIX waarin FT weinig tot niets deed. Het is gewoon een niet te voorspellen bedrijf en de hele VIX heeft er vaak niets mee te maken waardoor dit fonds plots weer eens stijgt.
AnalytischDenker schreef op 2 augustus 2019 21:56 :
[...]
Ik weet niet of je het "optimisme" moet noemen.
Maar zo vreemd is het toch niet als de volatiliteit op de beurs terugkomt dat een aandeel als Flow Traders stijgt ?
Beleggers hebben vorig jaar gezien dat er ook kwartalen kunnen zijn met een EPS van € 2,36. En hoewel wij niet exact kunnen berekenen wat die enorme EPS heeft getriggerd, lijkt het wel degelijk gerelateerd aan meerdere dagen van enorme bewegingen in de VIX en de indexen.
Als dan de handelsoorlog intensiveert en de indexen gaan bewegen wordt de kans op een dergelijk kwartaal groter. Sommige beleggers nemen dan het zekere voor het onzekere door in te stappen, in de hoop niet de boot te missen. Zo dwaas vind ik dat niet.
Probleem bij dit aandeel is dat niets zo complex is als het inschatten van macro-economische en geopoltieke ontwikkelingen. En die bepalen nu juist de EPS van Flow Traders.
Je kunt het gokken noemen. Ik houd het echter op kansberekening. De kans op hoge volatiliteit is sinds gisterenavond (tweet Trump) groter geworden.
Voor mij blijft Flow Traders gewoon een Hedge. Op vrijdag een rendement van zo'n 1% op mijn portefuille gehaald terwijl ik grotendeels in extreem cyclishe fondsen zit. De winst kwam weg bij een optie positie in de Vix zelf en een gebalanceerd belang in Flow traders. Tot slot nog een kleine positie in AMG genomen wat achteraf zo goed als de bodem was. Dus daar ook een paar honderd euro mee binnen gehaald. Ik blijf er gewoon bij dat bij het huidige beurs klimaat je als belegger weinig keuze hebt. Er zijn vrijwel geen alternatieven en dus loop je veel risico door de mogelijkheid op een enorme bubbel die onder de markt ligt. Om dit risico af te dekken koop ik op rustige momenten opties op de Vix die ik verkoop bij een piek. Daarnaast hou ik Flow Traders aan om langere klappen op te vangen. Of dat genoeg zal zijn weet niemand maar gister deed het in elk geval precies wat het moest doen!
löngterm schreef op 3 augustus 2019 14:08 :
Om dit risico af te dekken koop ik op rustige momenten opties op de Vix die ik verkoop bij een piek.
Welke zijn dat als ik vragen mag? Maak zelf gebruik van een turbo long op de Vix (NL0013565534)
Ik heb met goud en zilver ondertussen ook een mooi rendement behaald.
Eerst doen dan denken schreef op 3 augustus 2019 12:57 :
[...]
Dat de VIX heel even stijgt zegt helemaal niet zoveel voor FT. Er is maar 1 kwartaal, ik herhaal 1 geweest in de gehele historie van FT dat ze gigantisch scoorden met een heel hoge VIX. En er zijn genoeg kwartalen geweest met een redelijk hoge VIX waarin FT weinig tot niets deed. Het is gewoon een niet te voorspellen bedrijf en de hele VIX heeft er vaak niets mee te maken waardoor dit fonds plots weer eens stijgt.
1 kwartaal van extremen, meerdere van hogere... sinds de beursnotering. Geloof maar dat er vele meer zijn geweest sinds oprichting. En dat die wel degelijk invloed hebben op de winstgevendheid van FLOW. Alleen niemand weet precies wanneer het rendement echt goed begint op te lopen. Wel weten we wanneer de motor een top rendement behaald. Dat is afgelopen dagen nog niet helemaal gebeurt. Maar paniek brengt het geld naar FLOW.
Longcat schreef op 2 augustus 2019 16:48 :
VIX kruipt richting de 20... Ben benieuwd of FT nog flink stijgt in de eindveiling. Straks twee hele dagen zonder handel waarin heel veel getweet kan worden... :) Zoals ik al zei, maandag wordt een belangrijke dag. Afhankelijk van reacties van China of nog meer getweet, kan de VIX nog wel eens hard doorstijgen.
Weer een dagje geld binnenharken voor Flow. VIX zal vanmiddag wel boven de 20 uitkomen. De AEX VIX nog niet, maar die is altijd wat lager. CNN Fear & Greed index gaat ook hard richting Fear.
Al met al blijft de koers al tijden hangen rond de 25 Euro. Nu weer tegenvallende koersontwikkeling.
Föhn schreef op 5 augustus 2019 09:46 :
Al met al blijft de koers al tijden hangen rond de 25 Euro. Nu weer tegenvallende koersontwikkeling.
lol; binnen een week van 23.50 naar 25.80 en het valt tegen ?? de vix moet echt naar hogere niveaus en er moeten duidelijke signalen komen vanuit Flow Traders zelf om naar niveaus boven de 27 euro te gaan!
Koers is even niet zo belangrijk voor mij, die gaat wel omhoog als FT weer eens flink verdient. Of ze dat de komende weken doen is nog even de vraag. De Chinezen geven iig tegengas aan Trump. Dat helpt de volatiliteit vooruit.
Ik ben eruit...bodem vissen bij andere aandelen.
Rmk79 schreef op 3 augustus 2019 17:12 :
[...]
Welke zijn dat als ik vragen mag?
Maak zelf gebruik van een turbo long op de Vix (NL0013565534)
VIX 13 C 21AUG19 Chicago Board Options Exchange (CBOE) ISBN is VIX
löngterm schreef op 5 augustus 2019 13:09 :
[...]
VIX 13 C 21AUG19
Chicago Board Options Exchange (CBOE)
ISBN is VIX
Dank voor de info, de turbo die ik gebruik heeft zo te zien dezelfde onderliggende waarde. Turbo long (helaas) reeds verkocht, Vix short positie nu langzaam op aan het bouwen.
Rmk79 schreef op 5 augustus 2019 16:06 :
[...]
Dank voor de info, de turbo die ik gebruik heeft zo te zien dezelfde onderliggende waarde.
Turbo long (helaas) reeds verkocht, Vix short positie nu langzaam op aan het bouwen.
Heb vandaag mijn belang in de VIX verkocht met een uiteindelijk rendement van 156% Ik wacht gewoon rustig af tot hij weer eens daalt naar iets van 10. Of dat dan een week een maand of een jaar duurt zien we dan wel weer. Flow Traders hou ik aan als langdurige hedge.
Vix 1/3 hoger, maar nog niet de paniek die we nodig hebben.
Ayous schreef op 5 augustus 2019 19:07 :
Vix 1/3 hoger, maar nog niet de paniek die we nodig hebben.
Nee, wellicht nog niet. De hele boel wordt echter wel op scherp gezet. Trump en China, Brexit komt eraan. Duidelijk afkoelende wereld economie icm torenhoge beurzen. Ik blijf Long FT en wil op dips zeker bijkopen.!
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)