Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Op de lijst met winkelcentra in Nederland staan een winkelcentrum in de Arnhemse wijk Presikhaaf en In de Bogaard in Rijswijk. Wat zou een koper betalen voor het winkelcentrum in Presikhaaf en voor In de Bogaard? Ik denk dat het heel moeilijk wordt een koper te vinden die überhaupt iets wil betalen. Laat de rest iets beter zijn maar veel is het niet. Je vraagt je af hoe en met welke aannames deze centra gekocht zijn.
Marcel H. schreef op 26 juli 2019 14:43 :
@Marco 1337. De schade is/wordt steeds groter. Vele pensioenfondsen hebben belegd in zakelijk onroerend goed. Winkelcentra en kantoorpanden. Er volgen steeds meer afschrijvingen. Degenen die hebben belegd in logistieke activiteiten zitten goed. Ook in die sector staan de prijzen inmiddels onder druk.
Beste Marcel, De kantoorpanden in Nederland doen het al een aantal jaren redelijk tot goed. De aandelenkoers van NSI laat al een paar jaar een stijgende lijn zien. NSI heeft als strategie zich uit het het retail vastgoed terug te trekken en te focussen op kantoren in de 5 grote steden en Leiden. Deze strategie doet het (vooralsnog) erg goed.
Marco1337 schreef op 26 juli 2019 14:42 :
[...]
Die accountant controleert of de waarderingen een goed beeld geven van de werkelijkheid. De makelaar taxeert. Taxeren is bij gebrek aan goede referenties onderhevig aan interpretatie. En interpretatie is maar relatief.
Dus wat je zegt klopt, maar is geen reden om niet te kunnen afwaarderen. De bandbreedte waarbinnen getrouw wordt gewaardeerd is in de praktijk best flink. Ik kan me voorstellen dat er je voor aantreden van een nieuwe CEO aan de onderkant van die bandbreedte wil gaan zitten.
ik ken de taxatie-rapporten en er is uiteraard marge, maar erg groot is die niet. Er zitten teveel objectieve criteria in. Ik weet ook dat geen accountant zijn vingers meer wil branden na het verscherpte toezicht. Het zorgt ervoor dat een accountant veel kritischer is geworden. Daarnaast is het zo dat de nieuwe CEO zijn invloed op dit hele proces nog niet kan doen gelden. Hij start pas 1 augustus en diverse taxaties zijn al maanden oud. De oplossing is hierboven al aangedragen, start met verkoop deel in de WHV belgie. Hiermee kan de nieuwe CEO een vliegende start maken.
Kees1 schreef op 26 juli 2019 14:56 :
Op de lijst met winkelcentra in Nederland staan een winkelcentrum in de Arnhemse wijk Presikhaaf en In de Bogaard in Rijswijk. Wat zou een koper betalen voor het winkelcentrum in Presikhaaf en voor In de Bogaard? Ik denk dat het heel moeilijk wordt een koper te vinden die überhaupt iets wil betalen. Laat de rest iets beter zijn maar veel is het niet. Je vraagt je af hoe en met welke aannames deze centra gekocht zijn.
Mee eens; daarom denk ik dat een fonds als Eurocommercial teveel met de sector wordt meegetrokken, terwijl die locaties allemaal prima huurgroei en bezoekersaantallen laten zien. Locaties zijn een stuk beter te verkopen denk ik.
Ik weet niet zo goed wat ik van Wereldhave moet vinden maar heb vandaag besloten om toch maar wat aandelen te kopen voor de langere termijn. Als het niets is heb ik in ieder geval het dividend nog...
Ik ben blij dat ik uitgestapt ben uit dit aandeel, het is niet goed voor je hart! Ik wens jullie veel sterkte! Bedankt voor je advies Matad!
Thorgall schreef op 26 juli 2019 15:34 :
[...]ik ken de taxatie-rapporten en er is uiteraard marge, maar erg groot is die niet. Er zitten teveel objectieve criteria in. Ik weet ook dat geen accountant zijn vingers meer wil branden na het verscherpte toezicht. Het zorgt ervoor dat een accountant veel kritischer is geworden.
Daarnaast is het zo dat de nieuwe CEO zijn invloed op dit hele proces nog niet kan doen gelden. Hij start pas 1 augustus en diverse taxaties zijn al maanden oud.
De oplossing is hierboven al aangedragen, start met verkoop deel in de WHV belgie. Hiermee kan de nieuwe CEO een vliegende start maken.
Juist om deze reden zal een voorzichtige waardering aan de onderkant van de bandbreedte toegejuicht worden door accountants. Als iets achteraf meer waard blijkt zal een accountant hier geen commentaar op krijgen. Andersom wel. Dit beslist het MT niet alleen de CEO. Extra pijn nemen rond deze koersen in de boeken is alleen maar goed. Het sentiment is toch al slecht.
Marco1337 schreef op 26 juli 2019 16:35 :
[...]
Juist om deze reden zal een voorzichtige waardering aan de onderkant van de bandbreedte toegejuicht worden door accountants. Als iets achteraf meer waard blijkt zal een accountant hier geen commentaar op krijgen. Andersom wel.
Dit beslist het MT niet alleen de CEO. Extra pijn nemen rond deze koersen in de boeken is alleen maar goed. Het sentiment is toch al slecht.
Dat laatste is correct. Als de accountant voorzichtig is, wat ik beaam, dan zal er ook sprake zijn van consistent gedrag, in het verleden en in de toekomst. Dit betekent nu geen afwijkende beoordeling door hen omdat een nieuwe CEO in aantocht is. Juist omdat ze voorzichtiger zijn geworden, willen ze geen vreemde afwijkingen. Ze hebben een protocol en houden zich daar aan.
DrFlapdrol schreef op 26 juli 2019 15:51 :
Ik weet niet zo goed wat ik van Wereldhave moet vinden maar heb vandaag besloten om toch maar wat aandelen te kopen voor de langere termijn. Als het niets is heb ik in ieder geval het dividend nog...
Ik zou nou niet instappen, maar jouw beslissing. Ex dividend gaat van de koers af en ik zelf verwacht dat het aandeel verder zakt met hulp van shorters.
Kaviaar schreef op 26 juli 2019 16:47 :
[...]
Ik zou nou niet instappen, maar jouw beslissing.
Ex dividend gaat van de koers af en ik zelf verwacht dat het aandeel verder zakt met hulp van shorters.
Hij kan nu wel even snel het dividend meepakken. Vandaag gaat de koers al 2x ex-dividend. Gaan we vandaag nog een omzet van 1 miljoen stuks beleven?
[Modbreak IEX: Gelieve op uw taalgebruik te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
@DrFlapdrol: als je niet weet wat je van een aandeel moet vinden, moet je het niet doen. Als je het niet weet kun je beter een tracker kopen op een brede Europese index. Dan krijg je ongeveer 3,5% dividend en loop je veel minder risico. Je kunt vandaag of maandag nog uitstappen. Je verlies is dan minimaal.
crux schreef op 26 juli 2019 16:53 :
[...]
Hij kan nu wel even snel het dividend meepakken.
Vandaag gaat de koers al 2x ex-dividend.
Gaan we vandaag nog een omzet van 1 miljoen stuks beleven?
Wat heb je aan dividend als de koers nog lager wordt gestampt na ex dividend?
Tja, de afwaarderingen zijn gebaseerd op ontbrekende vraag naar het soort winkelcentra dat Wereldhave heeft. Maar als je kijkt naar de huur-inkomsten, dan is weliswaar een licht dalende tendens aanwezig (als je even afziet van de pijnlijke verkoop van Finland) maar in absolute termen komt er toch best veel geld binnen. En dat blijft denk ik ook wel zo (wat dat betreft geeft de waardering flinke speelruimte). De lagere boekwaardes geven de nieuwe CEO helaas wel de mogelijkheid om (met veel verlies, maar toch "tegen boekwaarde") bezit te verkopen, temeer daar hij eigelijk helemaal niet in het soort vastgoed wil zitten dat Wereldhave uitbaat. Hopelijk doet hij dat niet. 'Asset rotation' is bezigheidstherapie voor het management en schept geen waarde, integendeel. Samen met zijn erg smalle basis qua ervaring (excel geeft je maar een beperkt zicht op de werkelijkheid) lijkt hij eigenlijk niet zo heel geschikt als CEO. Zijn beleggings-trackrecord bij Kempen ziet er ook wat zwakjes uit. Maar hij is nog betrekkelijk jong en zou bij kunnen leren. Bijvoorbeeld van wat er bij Wereldhave Belgium wél allemaal goed gaat. Kijk je naar de huur-inkomsten dan is de huidige koers veel te laag. Afwaarderingen doen daar niet aan af. Die geven eerder aan wat er zou gebeuren als Wereldhave in deze markt zou gaan verkopen. Daarmee zijn ze vooral relevant voor de banken die geld bij WH hebben uitstaan (en dus voor de rente die ze rekenen). Ik heb besloten weer een beperkte positie te nemen, ondanks alle minnen, waaronder ook nog het risico op Franse belasting-naheffingen, zoals genoemd in: www.veb.net/artikel/06938/wereldhave-... Maar WH is de klassieke value-trap dus zelfs op deze koers is het geen inkoppertje.
Waarom kopen als het een klassieke value-trap is? Verder staat de koers volgende week ex-dividend al op het koersdoel van 20 dat de ING hanteert. Hebben we dat ook weer gehad. Ook eens met Kees1. Niet beleggen in zaken waar je geen verstand van hebt.
Thorgall schreef op 26 juli 2019 17:06 :
Waarom kopen als het een klassieke value-trap is?
Verder staat de koers volgende week ex-dividend al op het koersdoel van 20 dat de ING hanteert. Hebben we dat ook weer gehad.
Tja, voor alles is er een juiste prijs (ook al weet je die niet exact). Dat geldt ook voor value-traps.
Bart Meerdink schreef op 26 juli 2019 17:08 :
[...]
Tja, voor alles is er een juiste prijs (ook al weet je die niet exact). Dat geldt ook voor value-traps.
ok, dat laatste wist ik nog niet. Nog nooit eentje gehad, maar misschien is dit mijn eerste. Lijkt er vandaag verdacht veel op.
Op naar de 15 en met beetje geluk nog ooit terug naar 20.
J.Inv schreef op 26 juli 2019 17:09 :
Op naar de 15 en met beetje geluk nog ooit terug naar 20.
niemand kan koersen voorspellen.
Thorgall schreef op 26 juli 2019 17:11 :
[...]niemand kan koersen voorspellen.
Klopt Thorgal, maar met deze cijfers en update, ex dividend dinsdag a.s. en shorters, durf ik wel te voorspellen welke kant het op gaat. En dat is verder naar beneden. Kijk maar even naar de blokken en je ziet voldoende (equiduct marketviewer).
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)