Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
thejaguar schreef op 16 juli 2019 17:22 :
700 miljoen in 1 kwartaal is uiteraard een groot verlies, Q2 zal minder slecht zijn, misschien enige honderden miljoenen verlies. waar het om gaat is of tesla ooit structureel winstgevend zal worden en dat vraag ik mij af, met de steeds verlaagde prijzen, de lagere of afgebouwde subsidies
en de concurrentie, die nu nog in de kinderschoenen staat, maar ongetwijfeld zal komen. Hierbij moet ik toch eens hardop lachen :)
Topperke schreef op 16 juli 2019 19:32 :
[...]
Hierbij moet ik toch eens hardop lachen :)
Dit soort commentsis 1 van de redenen waardoor de vraag naar Teslas ooit weleens onder de productiecapaciteit kan duiken. De houding en tunnelvisie van de cultleden. Alsof er geen ander merk is en alle beloften al waargemaakt zijn. Niet echt een houding die handig is voor een investeerder, blinde hype. Dan ben je de laatste die koopt op een top. En wat brengt je dat nu? Tesla heeft veel meer aaan klanten en analisten die het merk op alle vlakken scherp houden. Er zijn meer dan 10 cruciale vlakken waarop Tesla beschamend slecht is voor enig bedrijf, laat staan vergeleken met andere auto/software merken en maar een paar waar het echt goed in is. En die dienen de core mission nauwelijks of niet meer.
Topperke schreef op 16 juli 2019 19:32 :
[...]
Hierbij moet ik toch eens hardop lachen :)
@Topperke, het valt me op als er wat twijfel komt van een aantal forumleden je dat zoals je zelf zegt hardop weg lacht. Nogmaals, de EV markt staat nog in de kinderschoenen en moet zich echt nog gaan ontwikkelen. Dat is gewoon een feit. Tesla is nu absolute marktleider (en enorme voortrekker!), dat bestrijden we echt niet. We stellen hooguit dat de kaarten best nog wel eens anders geschud kunnen gaan worden. Jij sluit dat uit. Zeker de komende 5 jaar, maar eigenlijk ook daarna. Met alle respect maar ik denk dat je wel heel erg (wellicht een beetje ongezond) verliefd bent op Tesla. Maar hopen dat ons Topperke op termijn geen Flopperke wordt. Ik beleg al meer dan 35 jaar actief en heb vele mislukkingen van schitterde bedrijven meegemaakt. Uiteindelijk heb ik het prima gedaan, maar het was een heel leerproces. Expect the unexpected, what if .... Als ik jou lees heb je alleen een scenario A en is er geen scenario B.
Voor de volle 100% eens met @roloff. Op basis van argumenten door beide kampen ingebracht( bears en bulls) maakt iedereen zijn afweging en sluit zich aan bij een kamp. Om te ontkomen aan de confirmation byass is het wel zaak om de argumenten van de "tegen"partij serieus te blijven nemen waardoor je ruimte laat om eerder ingenomen standpunten te veranderen bij te stellen. Iedere poging kent altijd maar twee uitkomsten: falen of succes. Ik geef Tesla momenteel het voordeel van de twijfel dat zij als disruptor van ICE ook zelf daar de vruchten van gaan plukken.
Goh, ik heb zelfs geen positie in Tesla hoor. Ik ben zeker niet blind gehyped, anders had ik dat al lang. Het is gewoon grappig hoe bears al jaren aan een stuk erbij roepen dat de competitie nog moet komen. Nio en E-tron gingen de grote Tesla killers worden. Resultaat: alle modellen werden teruggeroepen omdat de autobedrijven gewoonweg niet genoeg kennis hebben om een EV te maken. Ze zijn nu wat slimmer en roepen geen namen meer, maar gewoon 'er' zal wel eens concurrentie komen. Er wordt wel vergeten dat ondertussen Tesla alsmaar meer een sterk marktleider wordt met 70% revenue growth CAGR. Er wordt van bulls gezegd dat ze te veel 'hopen' en te weinig harde feiten neerleggen. Wel, het lijkt me eerder volledig omgekeerd... De bears hopen dat er concurrentie komt, al jaren aan een stuk. Ondertussen groeit Tesla wel enorm hard en is de cash flow positief, waardoor het 'faillisement' verhaaltje ook al niet meer klopt.
Ik hou in de realiteit geen rekening met belangrijke EV concurrentie. Tesla zal hier altijd enkele stapjes voor hebben. Zeker na de Maxwell acquisition en Gigafactory 3. Dan mag je mij naief noemen, ik noem het eerder realisme als je naar de huidige specs kijkt en de moeite die andere autobedrijven hebben met EVs. Mij interesseert eerder de adoptie van ICE naar EVs, waarbij de verkiezingen in de USA een grote rol zullen spelen. Hou in rekening dat deze immense groei onder Trump gebeurde. Ik zie in feite graag meer EV concurrentie komen, want dit zal meer interesse in EVs te weeg brengen en uiteindelijk ook meer sales voor Tesla.
ik heb wel een positie in tesla, ik heb 1000 turbo's short, maar ik kan ook niet uitsluiten dat tesla een keer cash flow positief wordt, misschien zelfs winst gaat maken, 13 miljard schuld afbetaalt, auto's gaat maken die weinig of geen mankementen vertonen, kortom het lek boven krijgt. maar de tesla adepten doen alsof tesla de hele wereld gaat veroveren en de concurrentie verplettert. het is nog maar de vraag of dat gaat lukken, volgens mij zijn de tesla dromers daar veel te stellig in, en willen zij ook helemaal geen negatieve informatie over tesla en 'god' musk tot zich nemen.
Ik denk dat het grote verschil tussen bulls en bears is of je winst belangrijk vindt of niet. De bulls zijn blijkbaar niet geinteresseerd in winst of hopen dat er wel eens een keer winst gemaakt gaat worden. Ik ben een value belegger. Een bedrijf moet een degelijke jarenlange winst maken zodat dat die mij een mooi dividend kan uit betalen. Als dat niet zo is ben je een speculant (net zoiets als naar het casino gaan)
Een keer cash flow positief wordt? Dat zijn ze al... Auto's maken die geen mankementen vertonen? De model 3 en S krijgen niet zomaar prijs na prijs, hé! Het zijn topauto's, dat weet je zelf ook. Zag onlangs nog een filmpje over Tesla model S performance. Die kost 'maar' $100K en gaat van 0 naar 100 in 2,4sec. Dat kan je Bugatti Veyron (kostprijs 3mil) zelfs nog niet. Niet dat het van zo'n groot belang is, maar dat toont wel de kwaliteit en specs van Tesla's aan;
fausto1 schreef op 17 juli 2019 13:09 :
Ik denk dat het grote verschil tussen bulls en bears is of je winst belangrijk vindt of niet. De bulls zijn blijkbaar niet geinteresseerd in winst of hopen dat er wel eens een keer winst gemaakt gaat worden. Ik ben een value belegger. Een bedrijf moet een degelijke jarenlange winst maken zodat dat die mij een mooi dividend kan uit betalen. Als dat niet zo is ben je een speculant (net zoiets als naar het casino gaan)
Dan vind ik dat je gewoon niet naar deze aandelen moet kijken ipv er short op te gaan. Als je niets weet van growth investing, kan je er beter gewoon van af blijven. Het is hierbij belangrijk in te zien wanneer Tesla structureel winstgevend zal zijn, net zoals een Amazon een paar jaar terug. Dan kan het heel snel gaan... Volgens mijn inzicht gaan de stagnerende R&D en SG&A kosten, de schaalvoordelen en de veel goedkopere productie in China ervoor zorgen dat Tesla vanaf eind 2020 serieus winstgevend zal worden. En dan zijn de shorters echt wel de klos.
Bedankt @Topperke voor de aanvullende info mbt jouw interesse in Tesla.
@Topperke Ik weet van growth aandelen dat er een boel speculatie in zit. In 2000 verder er ook belachelijke prijzen betaald Wat volgde was de dot.com crisis. En er is niets op tegen om winst te maken om opgeblazen aandelen. Alsjijzo overtuigd ben van Tesla waarom koop je de aandelen dan niet?
fausto1 schreef op 18 juli 2019 09:15 :
@Topperke
Ik weet van growth aandelen dat er een boel speculatie in zit. In 2000 verder er ook belachelijke prijzen betaald Wat volgde was de dot.com crisis. En er is niets op tegen om winst te maken om opgeblazen aandelen. Alsjijzo overtuigd ben van Tesla waarom koop je de aandelen dan niet?
Als je overtuiging stoelt op het beperkte verlies van Tesla en de competitie die ooit wel eens komt van Tesla, neem je wel heel veel risico. Ik waarschuw je alleen maar dat je eens moet nadenken over de kostenreductie van Gigafactory 3 en de Maxwell technologie. Tesla zou wel eens heel snel miljarden winst kunnen maken. Ik wacht technisch even het plaatje af. Als ze door de $255 breken, zitten we in een stijgend sentiment. Ik geloof dat Q2 trouwens ook winstgevend was, aangezien Musk weer price cuts heeft gedaan en dat gaat die enkel doen wanneer de marges hoog liggen. Bij een winst van +250mil komt Tesla trouwens in de S&P500 terecht.
electrek.co/2019/07/17/tesla-model-3-... Tesla Model 3 production at Gigafactory 3 to start in November, says Morgan Stanley
fausto1 schreef op 17 juli 2019 13:09 :
Ik denk dat het grote verschil tussen bulls en bears is of je winst belangrijk vindt of niet. De bulls zijn blijkbaar niet geinteresseerd in winst of hopen dat er wel eens een keer winst gemaakt gaat worden. Ik ben een value belegger. Een bedrijf moet een degelijke jarenlange winst maken zodat dat die mij een mooi dividend kan uit betalen. Als dat niet zo is ben je een speculant (net zoiets als naar het casino gaan)
Erg stellig om te zeggen dat enkel jou manier van beleggen de juiste is. Ik zeg zeker niet dat value beleggen een verkeerde vorm is maar raad je wel aan ook te kijken naar factoren die hierin niet meegewogen worden. De groei van een markt en de potentie van techniek is bij een groei bedrijf als Tesla van groot belang. Dit is niet terug te zien in de huidige cijfers (op de groei na dan). Daardoor is het vanuit een value perspectief een erg slechte beligging. Echter voor mensen met een ander risico profiel en een lange horizon om in te beleggen heb ik het idee dat investeren in groei en innovatie een van je beste opties is. Tot slot is je opmerking dat iedereen die geen gebruik maakt van value beleggen net zo goed naar het casino kan gaan laat zien dat je totaal geen verstand hebt van de onderliggende statestieken van beleggen. (of je bent aan het trollen)
fausto1 schreef op 18 juli 2019 09:15 :
@Topperke
Ik weet van growth aandelen dat er een boel speculatie in zit. In 2000 verder er ook belachelijke prijzen betaald Wat volgde was de dot.com crisis. En er is niets op tegen om winst te maken om opgeblazen aandelen. Alsjijzo overtuigd ben van Tesla waarom koop je de aandelen dan niet?
Nu ben je simpelweg belachelijk bezig. Tesla vergelijken met een van de dot.com crisis bedrijven die geen business plan tot winstgevendheid hadden en volledig op hype de lucht in schoten. Terwijl Tesla al jaren lang de groei waar maakt en met gross margins laat zien dat winstgevendheid haalbaar is wanneer de markt hier om zou vragen. Echter is het op dit moment geen prioriteit omdat het behalen van een groter marktaandeel en technische voorsprong belangrijker is. Tot slot is het niet zomaar dat een aandeel met ruim 30% short interest en een enorme berg negatieve media aandacht en bias toch in staat is te blijven presteren. En ook ik ben overtuigd en heb een significant deel van mijn geld in Tesla zitten. Nu is mijn vraag zit jij dan inderdaad ook short?
Tesla claimt een initiele productie in de loop van 2020 met een capaciteit van 3k per week die daarna uitgebreid en opgeschroefd kan worden tot 5k en 10k per week. In deze productietargets die jaaraantallen vertegenwoordigen van 150k, 250k en 500k gaat Morgan Stanley slechts mee in de initiele productie van 150k op basis van gesprekken met Tesla suppliers. Daarnaast heeft Morgan Stanley weinig vertrouwen in de sustainable demand bij Tesla en verwacht dan ook een afzwakking van de productie na 2022 op basis van die afnemende vraag. Buiten de tijdelijk positieve berichtgeving omtrent productie in Giga3 blijft Morgan Tesla bearish bekijken volledig in lijn met hun worstcase scenario van 10 dollar en bestcase-scenario van 385 dollar- waar je eerder 50 tov 500 mocht verwachten of indien je toch de 10 dollar wil noemen daar een best.case van 1000 dollar tegenover plaatst.
Geen idee hoe de vraag in China naar Tesla's vanaf 2022 zou afzwakken als de EV markt er met bijna 100% per jaar groeit. Vreemde assumpties van MS, maar dat zijn we van hen gewoon. Hun voorspelling van productie start in november hecht ik meer belang aan, aangezien ze hier meer duidelijkheid over kunnen hebben. Nogmaals, dat is meer dan een jaar sneller dan eerder vooropgesteld.
topperke heeft gelukkig geen geld in tesla gestoken, dan kan hij ook niet nat gaan op een hoogst speculatieve belegging. kennelijk heeft iemand hier 'een significant deel' van zijn geld in tesla zitten. ongelooflijk onverstandig, om niet te zeggen heel dom! al wat het maar omdat het aandeel 30% short interest heeft, niet voor niks, en veel negatieve media-aandacht krijgt.
Wat ik eerder 'dom' noem is short gaan in een aandeel dat een heel grote voorsprong heeft om een triljardenmarkt (robotaxi) te penetreren. Zeker als je weet dat het bedrijf zijn omzet met gemiddeld 60% doet groeien en aan de vooravond van break-even staat en je zo eigenlijk wedt tegen de meest intelligente en ingenieuze persoon op de aarde. Voor de lange termijn vind ik dit allesbehalve een speculatieve belegging. We'll see!
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)