Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Bij dalingen zie je graag grote volumes, want dan weet je dat de verkopers snel klaar zijn. Nu kan de koers dalen omdat een enkeling wil verkopen, en de koper zijn tijd neemt....
JoopVisser1 schreef op 31 mei 2019 09:59 :
Bij dalingen zie je graag grote volumes, want dan weet je dat de verkopers snel klaar zijn. Nu kan de koers dalen omdat een enkeling wil verkopen, en de koper zijn tijd neemt....
Duidelijk Joop, ik kon het zelfs op 2 schermen niet bijhouden..
Man, man, man, gemiddeld 26,5 en heb cash om te middelen, maar waar gaat dit naartoe zeg.
22 Euro x 50 mio aandelen = 1.1 miljard eigen vermogen Tel daar 1.9 miljard vreemd vermogen (uitstaande bankleningen) bij op en je zit op een vastgoedwaarde van 3 miljard Bij een huurstroom van iets boven 200 miljoen praten we dan over een Bruto Aanvangs Rendement van boven 6,5% Dat is minder dan 15x de jaarhuur Voor mooie winkelcentra zonder leegstand en een jarenlange positieve track record in grote steden, waaronder Parijs, Milaan, Brussel en Florence Doe een overnamebod (Van Herk) op alle aandelen tegen 28 euro (27% boven de huidige dip van 22 euro) en je koopt deze mooie objecten tegen een waarde van zo'n 3.3 miljard, ofwel 16,5x de jaarhuur (BAR 6%). Als de huidige boekwaardes redelijk stand houden, dan heb je daarmee toch maar mooi 0.7 miljard euro verdiend
Zien jullie een bod van Klepierre als aannemelijke optie? Huidige market cap ECP = €1150m, totale netto schuld is €1950m. Totale netto huurinkomsten voor komende 12 maanden inclusief joint ventures zullen rond de €178m liggen. Dus netto rendement op dit moment 178/3100 = 5.75% Bij een bod van €29 is het netto rendement nog steeds 5.25%, wat best aardig is voor een stabiele portefeulle met lage OCR, prima huurgroei en mooie locaties. Klepierre is wat mij betreft een beetje underleveraged op dit moment gegeven de rentestanden en ECP juist wat overleveraged.
Ik zit helemaal niet te wachten op een dergelijk flutbod, ben ik een mooi aandeel kwijt. Management heeft een prima trackrecord, ik heb daar alle vertrouwen in. Dat beleggers er momenteel anders over denken, het is niet anders, betekent voor mij slechts dat ik er momenteel niet uitkan, het zij zo.
hjs64 schreef op 31 mei 2019 15:30 :
Ik zit helemaal niet te wachten op een dergelijk flutbod, ben ik een mooi aandeel kwijt. Management heeft een prima trackrecord, ik heb daar alle vertrouwen in. Dat beleggers er momenteel anders over denken, het is niet anders, betekent voor mij slechts dat ik er momenteel niet uitkan, het zij zo.
Komt goed, met de geld kan je dan mooi aandelen Wereldhave kopen! Prima vervaning voor het trackrecord en kwaliteit ;-)
Och ik maak me er niet druk over, al geef ik er persoonlijk de voorkeur aan dat ik denk, ECP noteert nu wel echt ver boven intrinsieke waarde moet ik toch niet eens afscheid nemen? Maar ach dat zou een luxe situatie zijn :). Wat WHA betreft die heb ik ook in portefeuille. Ben daar maar gestopt met middelen. Heb overigens ook Deutsche Euroshop om ook iets in Duitsland te hebben.
Jeetje wat een geluk vanmorgen. Op juiste moment aan de knoppen. Twee jaartjes uit geweest maar op deze koers echt een koopje. Daarnaast Heijmans en Arcelor. Nu lekker wachten. Sterkte voor degenen die de daling meegemaakt hebben. Komt goed. Rente is 0.
Een bod van Klepierre op ECP zou ik niet logisch vinden want Kleppiere zit al zwaar in Frankrijk en Italië. Ik kan me wel goed voorstellen dat Klepierre interesse heeft in alleen de Zweedse portefeuille van ECP, want in Scandinavië hebben ze op dit moment slechts enkele centra. Een aantal van de Zweedse centra van ECP zijn echter vermoedelijk wel een maatje te klein voor Klepierre, maar goed, die zouden ze dan kunnen verkopen, net zoals ze destijds de mindere centra van Corio verkochten (ik meen o.a. aan Wereldhave). Klepierre had interesse in Hammerson want dat was een perfecte aanvulling (met centra in GB en Dld waar Klepierre nu niet of nauwelijks iets heeft) Ik denk bij een overnamebod op ECP eerder aan een samenwerking tussen Van Herk en een Private Equity club, zoals een KKR.
Destijds, toen KKR de aandelen Vendex van de beurs haalde, bleef de koersontwikkeling van Vendex ook achter, zonder een echt goede verklaring, en toen was er dus ineens een bod van KKR :)
Mijn gevoel zegt dat dit de bodembel was vandaag. ECP in een spike vanochtend even naar de bodem van 2011. En Unibail heeft dubbele bodem gezet rond 132,5. Je kunt me veel vertellen, maar op deze niveaus kan er m.i. ook nog weinig af. Retail vastgoed armageddon is volledig ingeprijsd. Stel je toch eens voor dat het allemaal wat meevalt...
Moneyball schreef op 31 mei 2019 21:27 :
Mijn gevoel zegt dat dit de bodembel was vandaag. ECP in een spike vanochtend even naar de bodem van 2011. En Unibail heeft dubbele bodem gezet rond 132,5.
Je kunt me veel vertellen, maar op deze niveaus kan er m.i. ook nog weinig af. Retail vastgoed armageddon is volledig ingeprijsd. Stel je toch eens voor dat het allemaal wat meevalt...
Ik denk dat het management vergelijkbaar heeft gereageerd zoals Kodak destijds in de USA. Ze deden niets. In de USA zijn maatschappijen zoals O en Kimco die in andere sectoren hebben geïnvesteerd: opslag, digitale opslag, zg ¨convience stores¨, en supermarkten. Die lijden niet onder het internet.
New dawn schreef op 3 juni 2019 09:15 :
[...]
Ik denk dat het management vergelijkbaar heeft gereageerd zoals Kodak destijds in de USA. Ze deden niets. In de USA zijn maatschappijen zoals O en Kimco die in andere sectoren hebben geïnvesteerd: opslag, digitale opslag, zg ¨convience stores¨, en supermarkten. Die lijden niet onder het internet.
Ik vind de vergelijking met Kodak wel erg overtrokken.
Lk-33 schreef op 3 juni 2019 09:21 :
[...]
Ik vind de vergelijking met Kodak wel erg overtrokken.
Het proces is niet direct vergelijkbaar, maar analoog m.i. Kodak onderkende destijds de nieuwe techologie niet: de digitale camera. ECP en vele anderen onderkenden de nieuwe technologie, het internet niet. Ook doordat in een gezin jonge mensen vaak geen tijd (allebei werken) hebben om te winkelen, kiezen ze voor een webshop. Ze kiezen voor bezorging na 18:00 uur. Wat ze nog wel doen is inkopen doen in de supermarkt die vaak tot 20.00 uur los is en ook open is op zondag.
Retailwinkels die de winnaars van morgen zijn maken slim gebruik van internet en hebben tegelijk fysieke winkels op uithanglocaties. ECP is precies daar gevestigd met haar centra. Je ziet het ook aan de omzetontwikkeling in de centra, veel beter dan vastgoedclubs met regionale centra. Dus hoezo is ECP niet aangepast aan de toekomst? Zo moet je de stap naar Woluwe ook zien. De koers is hierop afgestraft op ‘oud denken’, terwijl dit juist een fraai staaltje vooruit denken is...
New dawn schreef op 3 juni 2019 09:33 :
[...]
Het proces is niet direct vergelijkbaar, maar analoog m.i.
Kodak onderkende destijds de nieuwe techologie niet: de digitale camera.
ECP en vele anderen onderkenden de nieuwe technologie, het internet niet.
Ook doordat in een gezin jonge mensen vaak geen tijd (allebei werken) hebben om te winkelen, kiezen ze voor een webshop. Ze kiezen voor bezorging na 18:00 uur. Wat ze nog wel doen is inkopen doen in de supermarkt die vaak tot 20.00 uur los is en ook open is op zondag.
De trends zijn wel duidelijk, dat er een transitie gaande is. Maar je bent wel erg selectief met je argumenten. Ik zou het allemaal wat genuanceerder bekijken.
Lk-33 schreef op 3 juni 2019 09:44 :
[...]
De trends zijn wel duidelijk, dat er een transitie gaande is. Maar je bent wel erg selectief met je argumenten. Ik zou het allemaal wat genuanceerder bekijken.
Misschien. Maar verwacht u nog groei in de retail sector, met name winkelcentra, zoals in het verleden ? Ik niet. Ook sluiten al meer ketenwinkels. Ik ben er niet blij mee.
New dawn schreef op 3 juni 2019 09:57 :
[...]
Misschien. Maar verwacht u nog groei in de retail sector, met name winkelcentra, zoals in het verleden ? Ik niet.
Ook sluiten al meer ketenwinkels. Ik ben er niet blij mee.
Groei in het algemeen verwacht ik niet. Dat wil niet zeggen dat bepaalde winkelcentra en sectoren wel degelijk - ook nadat de trends zijn uitgewerkt -- toekomst hebben. Ik denk dat dit forum echter te ver gaat voor een volledige strategische verhandeling.
Ik begin steeds meer het idee te krijgen dat er een volledige reset in de mindset van de beleggers nodig is om deze weer te laten beseffen dat vastgoed (met name retailvastgoed) best wel eens een goede belegging kan zijn. Ik heb het niet over fondsen zoals Wereldhave, maar het vooral vastgoed wat al nu redelijk goed gepositioneerd is. Dat zal een combinatie zijn van: 1. een crisis of economische recessie 2. de daadwerkelijk geleverde antwoorden op de benoemde trends van de diverse fondsen. Hoe lang het gaat duren weet ik niet maar dat is het komende jaar nog geen feit. Zolang dat het geval heeft hebben de pessimisten gelijk. Echter ik zit er voor de langere termijn in.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)